Re: 這是一篇油價討論恨文 大家覺得有無問題呢? - 經濟
By Damian
at 2005-10-05T11:40
at 2005-10-05T11:40
Table of Contents
※ 引述《tumpuabus (在雨中如何不狼狽NN)》之銘言:
: 這一段是這篇文章的最主要論據。然而,杜拜原油現貨價恰好不反映世界上大多
: 數國家的石油價格,因為全世界石油只有33%是通過現貨市場交易,其他的67%都是
: 透過長期供應合約來交易的(Padilla, 2005, IBON Features Vol.11, No. 26,
: http://groups.yahoo.com/group/ibon/message/425)。而這些交易又以巨型跨國
: 石油公司為主力。這些巨型石油公司並不從現貨市場拿油,如Shell, Caltex等等都
: 是探勘、開採、提煉、加工、運輸、銷售一條龍(還附帶進行國會遊說、參與選舉、
: 賄絡乃至軍事政變)的跨國企業,全世界的石油大多操縱在幾家這樣的公司手上,它
: 們有很強的實力來操縱價格。其中主要的七家曾有所謂石油「七姐妹」之稱,其中五
: 家是美國公司。
七姊妹在2000年附近時出現了大整併 現在只剩四個
exxon-mobil, chevron-texaco(gulf被吃 品牌消失),BP, royal dutch
其他有許多也蠻大的美國公司常被忽略 像是sunoco,hess,murphy,marathon等等
俄羅斯的實力也在上升中 像是luke及yukos(好像還活著)都有很豐富的藏量
(西伯利亞可能是這世界最後的大油田了....我認為遲早會出現中俄軍事上的衝突)
我不知道這些majors有沒有能力操縱價格
不過如果考慮各大巨頭的reserve漸漸凋零 他們的確有十足的動機賺最後一筆
我個人是認為高油價或多或少有美國政府的默許就是了
: 當然,如原PO所說,如果計入實質購買力,則台灣的油價未必低。但這是另一個
: 問題。台灣是非產油國,油價的調控空間本就有限,能夠在「絕對價格」上維持較低
: 的價格,已經很不容易了。
我認為原po用實質購買力來討論台灣不生產的石油是否便宜沒什麼意義
: 第一,這整個油價上漲、調控過程以及中油台塑的不同反應,說明了自由化、私有化
: 不利於總體經濟的穩定。中油越是私有化,台灣政府就越沒有能力進行政策調
: 控(不論同不同意調控的方向與目的),台灣石油市場越是自由市場化,越是
: 容易因為國際市場的風吹草動而產生動盪,甚至整個受控於幾家跨國石油公司。
: 第二,官方與學界都沒有指出國際油價飆漲的真正幕後黑手、最大的暴利獲取者,其實是
: 以美國壟斷資本為首的跨國石油公司。官方依附美國,自然不可能自打嘴巴;
: 學界照抄美式的新古典經濟學,也看不到跨國石油公司的特殊性。忽略了這個
: 因素,就很難理解現實的石油問題,也很難討論台灣的自保策略。
我認為最大的獲利者應該是產油國 現實的石油問題就算理解也是無解
我個人認為中油應該自由調漲油價 畢竟都有民營的對手了 應該比照中華電信
跟老共比起來 對岸的中石油中石化可是卯起來漲價呀
另外對這個話題發表一點淺見
原po對台灣汽油對原油價格的連動不滿 那是他找錯資料了
nymex有unleaded gas在交易 http://0rz.net/830Kr
我沒做比較 不過從年初來也是漲了將近一倍
再說 所有原物料都在漲 貴重和不貴重的金屬都漲了一大段
沒漲的只有台股和台幣 抱怨中油漲價 不如抱怨台灣政府的財金政策失敗
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: 這一段是這篇文章的最主要論據。然而,杜拜原油現貨價恰好不反映世界上大多
: 數國家的石油價格,因為全世界石油只有33%是通過現貨市場交易,其他的67%都是
: 透過長期供應合約來交易的(Padilla, 2005, IBON Features Vol.11, No. 26,
: http://groups.yahoo.com/group/ibon/message/425)。而這些交易又以巨型跨國
: 石油公司為主力。這些巨型石油公司並不從現貨市場拿油,如Shell, Caltex等等都
: 是探勘、開採、提煉、加工、運輸、銷售一條龍(還附帶進行國會遊說、參與選舉、
: 賄絡乃至軍事政變)的跨國企業,全世界的石油大多操縱在幾家這樣的公司手上,它
: 們有很強的實力來操縱價格。其中主要的七家曾有所謂石油「七姐妹」之稱,其中五
: 家是美國公司。
七姊妹在2000年附近時出現了大整併 現在只剩四個
exxon-mobil, chevron-texaco(gulf被吃 品牌消失),BP, royal dutch
其他有許多也蠻大的美國公司常被忽略 像是sunoco,hess,murphy,marathon等等
俄羅斯的實力也在上升中 像是luke及yukos(好像還活著)都有很豐富的藏量
(西伯利亞可能是這世界最後的大油田了....我認為遲早會出現中俄軍事上的衝突)
我不知道這些majors有沒有能力操縱價格
不過如果考慮各大巨頭的reserve漸漸凋零 他們的確有十足的動機賺最後一筆
我個人是認為高油價或多或少有美國政府的默許就是了
: 當然,如原PO所說,如果計入實質購買力,則台灣的油價未必低。但這是另一個
: 問題。台灣是非產油國,油價的調控空間本就有限,能夠在「絕對價格」上維持較低
: 的價格,已經很不容易了。
我認為原po用實質購買力來討論台灣不生產的石油是否便宜沒什麼意義
: 第一,這整個油價上漲、調控過程以及中油台塑的不同反應,說明了自由化、私有化
: 不利於總體經濟的穩定。中油越是私有化,台灣政府就越沒有能力進行政策調
: 控(不論同不同意調控的方向與目的),台灣石油市場越是自由市場化,越是
: 容易因為國際市場的風吹草動而產生動盪,甚至整個受控於幾家跨國石油公司。
: 第二,官方與學界都沒有指出國際油價飆漲的真正幕後黑手、最大的暴利獲取者,其實是
: 以美國壟斷資本為首的跨國石油公司。官方依附美國,自然不可能自打嘴巴;
: 學界照抄美式的新古典經濟學,也看不到跨國石油公司的特殊性。忽略了這個
: 因素,就很難理解現實的石油問題,也很難討論台灣的自保策略。
我認為最大的獲利者應該是產油國 現實的石油問題就算理解也是無解
我個人認為中油應該自由調漲油價 畢竟都有民營的對手了 應該比照中華電信
跟老共比起來 對岸的中石油中石化可是卯起來漲價呀
另外對這個話題發表一點淺見
原po對台灣汽油對原油價格的連動不滿 那是他找錯資料了
nymex有unleaded gas在交易 http://0rz.net/830Kr
我沒做比較 不過從年初來也是漲了將近一倍
再說 所有原物料都在漲 貴重和不貴重的金屬都漲了一大段
沒漲的只有台股和台幣 抱怨中油漲價 不如抱怨台灣政府的財金政策失敗
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