Re: 為什麼總是會有月經文 - 經濟

By Vanessa
at 2008-02-13T20:43
at 2008-02-13T20:43
Table of Contents
※ 引述《Dukedream (人見人愛的鳳梨NN︩》之銘言:
: ※ 引述《travelfox (積極)》之銘言:
: : 我對標準答案的認識是
: : 針對一個問題的唯一且正確的解答
: : 那在經濟學裡面確實是有
: : 在個體和計量領域都有很多定理
: : 一個定理在我的認識裡就可以稱為標準答案
: : 只是拿它們來解釋現實世界的現象不一定行得通
: : ex:是否所有 Walrasian equilibrium 都是 Pareto-efficient?
: : 是否所有 efficient allocation 都可由 competitive equilibrium 達成?
: : 大數法則,中央極限定理,這些東西也可以看成標準答案
: : 你說經濟學沒有標準答案又是根據什麼呢?
: 問題就在這裡。
: 你說的經濟學是經濟學的「方法」,我說的經濟學是指「經濟問題」,
: 計量方法可以有標準答案,可是用來解釋經濟現象就不一定。
: 十個經濟學家有十一種答案的笑話大家應該都聽過吧?
: 在一個有高度不確定性與各種分歧價值的系統裡,
: 很難對一個議題用經濟學指出「正確答案」吧?
: 這多半是Normative Economic的範疇,涉及個人價值判斷。
: 例如:政府該對全球暖化做出多大的努力?
: 兩岸該不該三通?
: 該不該興建美濃水庫?
: 因此有一些學者提出了「後典範科學」,或譯柔性科學(Post-normal Science),
: 他們認為,傳統「尋找正解」的科學典範已經過時,
: 不足以應付當前一些大範圍、高度不確定性的問題,
: 而科學家應該用更寬廣的視野來審視社會問題,
: 各學科之間應該要有更多對話,
: 畢竟大家研究的都是同一個社會現象、同一個地球。
: 詳情請參見:http://en.wikipedia.org/wiki/Post-normal_science
試著回答一些問題 先簡單說明一下我的背景
貓空經研所 輔修生物科技管理學程 生物的課在陽明上 一直做的都是不太主流的經濟
學 在人工智慧經濟學研究中心(AI-Econ)
待過兩年 做一個國科會計劃 碩士論文做產業研究
首先 我覺得現在我們主要學習的經濟學科內容 很多是屬於操作型定義 這種方法讓我
們分析事情較為容易簡便 因此這種操作過程是有標準答案的
接下來同D大的看法 經濟問題我覺得沒有標準答案
舉一個例來說 我記的我碩班報過一篇paper(暫時想不到來源,勿戰)
主要是做一個類似賽局的實驗 用FMRI來觀測受試者的腦部感受到一些情緒時 那個地方
會被激發 實驗中有兩個player A和B A剛開始有10元 規則是A可以從1到10元選一個數
字分給B 如果玩家B不接受A的分發方案 那兩個人都拿不到一毛錢 如果是標準經濟理論
照裡來說應該是B接受任何A提出來的數字吧 因為任何方案對他來說都是改善
然後A根據利潤極大化原則 給B一元 於是均衡達成 A:9元 B:1元
但是實驗室的結果是
A通常會給B一半的錢 為什麼?
因為人有感受公平的情緒 當面對很摳的方案時 B通常就會不爽 因此拒絕A的提議
讓兩個人通通都沒有
另外上面也有一位說到 標準答案是存在的 只是我們不知道 或是人類之心智無法理解
假設有一天 所有條件都可以加以參數化
(這是AI economic嘗試做的事之一)
但是裡面有一些現象 是所謂突現(Emergent)出來的 我們只能知道初始參數的給定
就是會造成這些現象結果 但是其中的過程 是個黑箱作業 我們並不知道黑箱裡面是如
何運作的 有讀過神經網路的 應該可以體會我想表達的意思.
舉例來說U(x)探討x財貨向量對於消費者效用的影響 x有x1,x2,x3...xn等等
我覺得 人類頂多只能理解個別x對於U的影響 或者是簡單交互作用x1對x2微分正負號之
類的問題
無法理解 x2對U的影響可能來自(x1+x3)/2 而x1又受x4和x5影響 x4又受x6影響..
一直下去 沒完沒了的機制 目前我沒有讀到有任何paper 可以讓人了解這世上所有參數
彼此間互相的影響.
這就像你教貓下棋 貓永遠學不會下棋 因為他沒那個能力下棋
綜上所述 我覺得就人類的能力來看 經濟學問題是沒有標準答案的.
一點想法 歡迎大家討論
--
: ※ 引述《travelfox (積極)》之銘言:
: : 我對標準答案的認識是
: : 針對一個問題的唯一且正確的解答
: : 那在經濟學裡面確實是有
: : 在個體和計量領域都有很多定理
: : 一個定理在我的認識裡就可以稱為標準答案
: : 只是拿它們來解釋現實世界的現象不一定行得通
: : ex:是否所有 Walrasian equilibrium 都是 Pareto-efficient?
: : 是否所有 efficient allocation 都可由 competitive equilibrium 達成?
: : 大數法則,中央極限定理,這些東西也可以看成標準答案
: : 你說經濟學沒有標準答案又是根據什麼呢?
: 問題就在這裡。
: 你說的經濟學是經濟學的「方法」,我說的經濟學是指「經濟問題」,
: 計量方法可以有標準答案,可是用來解釋經濟現象就不一定。
: 十個經濟學家有十一種答案的笑話大家應該都聽過吧?
: 在一個有高度不確定性與各種分歧價值的系統裡,
: 很難對一個議題用經濟學指出「正確答案」吧?
: 這多半是Normative Economic的範疇,涉及個人價值判斷。
: 例如:政府該對全球暖化做出多大的努力?
: 兩岸該不該三通?
: 該不該興建美濃水庫?
: 因此有一些學者提出了「後典範科學」,或譯柔性科學(Post-normal Science),
: 他們認為,傳統「尋找正解」的科學典範已經過時,
: 不足以應付當前一些大範圍、高度不確定性的問題,
: 而科學家應該用更寬廣的視野來審視社會問題,
: 各學科之間應該要有更多對話,
: 畢竟大家研究的都是同一個社會現象、同一個地球。
: 詳情請參見:http://en.wikipedia.org/wiki/Post-normal_science
試著回答一些問題 先簡單說明一下我的背景
貓空經研所 輔修生物科技管理學程 生物的課在陽明上 一直做的都是不太主流的經濟
學 在人工智慧經濟學研究中心(AI-Econ)
待過兩年 做一個國科會計劃 碩士論文做產業研究
首先 我覺得現在我們主要學習的經濟學科內容 很多是屬於操作型定義 這種方法讓我
們分析事情較為容易簡便 因此這種操作過程是有標準答案的
接下來同D大的看法 經濟問題我覺得沒有標準答案
舉一個例來說 我記的我碩班報過一篇paper(暫時想不到來源,勿戰)
主要是做一個類似賽局的實驗 用FMRI來觀測受試者的腦部感受到一些情緒時 那個地方
會被激發 實驗中有兩個player A和B A剛開始有10元 規則是A可以從1到10元選一個數
字分給B 如果玩家B不接受A的分發方案 那兩個人都拿不到一毛錢 如果是標準經濟理論
照裡來說應該是B接受任何A提出來的數字吧 因為任何方案對他來說都是改善
然後A根據利潤極大化原則 給B一元 於是均衡達成 A:9元 B:1元
但是實驗室的結果是
A通常會給B一半的錢 為什麼?
因為人有感受公平的情緒 當面對很摳的方案時 B通常就會不爽 因此拒絕A的提議
讓兩個人通通都沒有
另外上面也有一位說到 標準答案是存在的 只是我們不知道 或是人類之心智無法理解
假設有一天 所有條件都可以加以參數化
(這是AI economic嘗試做的事之一)
但是裡面有一些現象 是所謂突現(Emergent)出來的 我們只能知道初始參數的給定
就是會造成這些現象結果 但是其中的過程 是個黑箱作業 我們並不知道黑箱裡面是如
何運作的 有讀過神經網路的 應該可以體會我想表達的意思.
舉例來說U(x)探討x財貨向量對於消費者效用的影響 x有x1,x2,x3...xn等等
我覺得 人類頂多只能理解個別x對於U的影響 或者是簡單交互作用x1對x2微分正負號之
類的問題
無法理解 x2對U的影響可能來自(x1+x3)/2 而x1又受x4和x5影響 x4又受x6影響..
一直下去 沒完沒了的機制 目前我沒有讀到有任何paper 可以讓人了解這世上所有參數
彼此間互相的影響.
這就像你教貓下棋 貓永遠學不會下棋 因為他沒那個能力下棋
綜上所述 我覺得就人類的能力來看 經濟學問題是沒有標準答案的.
一點想法 歡迎大家討論
--
Tags:
經濟
All Comments

By Liam
at 2008-02-14T13:37
at 2008-02-14T13:37

By Mason
at 2008-02-17T13:06
at 2008-02-17T13:06
Related Posts
Re: 為什麼總是會有月經文

By Daniel
at 2008-02-13T07:30
at 2008-02-13T07:30
microeconomics-cost benefit analysis

By Carol
at 2008-02-13T07:30
at 2008-02-13T07:30
Re: 為什麼總是會有月經文

By Kama
at 2008-02-13T01:40
at 2008-02-13T01:40
高級品運往國外?

By Margaret
at 2008-02-13T00:58
at 2008-02-13T00:58
高級品運往國外?

By Barb Cronin
at 2008-02-13T00:36
at 2008-02-13T00:36