Re: 我們來「拼經濟」!系列之一：台灣並不差 不要뀠… - 經濟

抱歉阿拖了這麼久
※ 引述《Zambro (Causality)》之銘言：
: 我也是以個人的認知與觀點出發 很開心可以跟大家做些關於物價的探討 :)
: 以下我想要從兩個方面來探討這件事情
: 1. 我還是相信物價的控制是透過央行以及行政部門的一些政策手段
: 2. 外勞的貢獻主要應該在於出口產業成本的降低 並非內需產業成本的降低
: (這個部分 我會透過外勞的統計數據來說:))
: 而內需產業成本的降低才是直接控制物價的基礎
: 3. 內需產業的成本降低手段 比如油價凍結 米價固定收購(釋出存米) 台幣升值
: (這是就供給面來說)
: 就需求面來說 如: 提升利率 讓大家有錢不想花而存起來
: 4. 後面會講到外勞的一些統計數據 以及我覺得外勞對於本國就業市場的影響
: 而以下就大家的推文做些回應.....
: 推 ealvis:食品->平價自助餐、簡餐...不少外勞 118.166.139.168 03/06 17:54
: 其實我的了解是 很多經營這方面的 是"外籍新娘" 而不是外勞 這兩者之間有點不同
: 另外 如果我們把自助餐跟簡餐店這樣的商店當作一家廠商的話
: 我們來研究一下他的成本 基本上 店租 可能是很大的一部分
: 另外 購料(食材) 瓦斯 餐具 人力 (<---這是外勞/外籍新娘有可能扮演角色的地方)
: → ealvis:服務業...ㄜ, 地下經濟算嗎 = =a 118.166.139.168 03/06 17:54
: 讓台灣的八大行業也得跟這降價這樣子嗎? XDDDDD
: → ealvis:但是只要注意一下, 也有不少便當店, 固定會 118.166.139.168 03/06 19:56
: → ealvis:有一個外勞打菜+小孩保母... 118.166.139.168 03/06 19:56
: 說實在 這算是黑工吧 ? 我也知道有外勞在台灣 空閒的時間就是去打掃多賺一點錢
: 幫傭的部分可以看下面的統計 他們應該還是算少數
: 推 nintendopppi:我是想說引進大量外勞會 140.113.252.14 03/06 23:45
: → nintendopppi:會減緩國內平均薪資成長啊~ 140.113.252.14 03/06 23:46
: 這我很同意
: → nintendopppi:而由於充足有的勞動力 140.113.252.14 03/06 23:47
: → nintendopppi:所以即使在薪資所得增長很少的情形下 140.113.252.14 03/06 23:48
: → nintendopppi:生活水準當然也會維持相當的水準 140.113.252.14 03/06 23:48
: → nintendopppi:也就是PPP的成長 140.113.252.14 03/06 23:49
: 這裡我不太懂耶 因為有充足的勞動力---> 所以生活水準可以維持相當的水準?
: 可以麻煩您闡述一下嗎? (^^" 容我猜一下~)
: 充足的勞動力所以生產可以有效率 所以產出的商品可以有合理的物價水準?
: 您想要說的是這樣嗎? 如果是這樣的話 我的觀點(與下面的統計資料)還是一樣
: 我還是認為外勞是增加台灣出口報價競爭力 而不是降低本國使用財貨的價格水準
: → kaky:外勞引進主要是服務業(看護/幫傭?)跟公共建設 61.219.18.192 03/07 01:38
: → kaky:重要生產行業及外籍船員 61.219.18.192 03/07 01:45
: K大這跟我認知的外勞狀況比較一致 剛好也查到勞委會職訓局提供的外勞統計資料
: 給大家做個參考
: http://www.evta.gov.tw/content/list.asp?mfunc_id=14&func_id=60
: 在這裡把外勞分成兩個部分 產業外勞跟社福外勞
: 產業外勞就是在工廠工作的 社福外勞就是所謂K大說的 看護 幫佣的部分
: 產業外勞以製造業為大宗
: (為51% 全體產業外勞佔總體外勞54.36% 可見營造跟外籍船員還算少數)
: 而社福外勞以外籍看護工為大宗(44.93%全體社福外勞為45.64%)
: 而產業外勞的部分 主要在於 電子零組件業占19.6％最多，
: 其次依序為金屬製品業占12.5％、紡織業12.4％、電腦通信視聽電子7.2%
: 及塑膠製品業6.5％。
: 這些產業 除了塑膠製品產業(還有部分的紡織業)之外 其他看起來都很像外銷產業
: 這就是為什麼我覺得外勞的薪資成本較低對於台灣的物價水準的影響較小的原因
: 另外我想說的是外勞對於台灣勞動市場的衝擊 可能不再是大家所想的會打擊就業
: 但是我對於外勞的著眼點會在於外勞的引進某種程度上也會提升本國就業
: 這個觀點跟大家的理解可能有點違背
: 而這個觀點其實也是從家裡有開工廠的朋友那裏道聽塗說來的
: 其實根據剛剛那個連結網頁上面的報告 外籍勞工(產業類)平均薪資大約為兩萬一
: 而我的"道聽塗說"消息是 如果在中南部雇用本國非技術性勞工
: 也大概支付21,000~24,000的價碼 外籍勞工與本國勞工的差異已經縮小很多
: 而這所小的主要因素是 外勞的部分薪資 是來自於加班費
: 也就是說 我在前一篇文章中提到的 透過三班制 然後由外勞坐晚班的方式
: 來增加整體工廠的產能和效率 獲利得以支撐雇用本勞(稍微)較高的薪資
: 基本上 "道聽塗說"消息的工廠外勞本勞比幾乎是一半一半

喔喔感謝你的資料提供<(_ _)>

我之所以會把引進外勞聯想到間接促進PPP的增長
(我指的外勞包括幫傭那些的,不是僅止從事製造業的外勞)

一個就是薪資因素(文末再敘述)

另外我之所以會有''因為有充足的勞動力所以生活水平的成長還是有一定的水準''

1.由於引進幫傭所以部份服務業的勞力增加而營運成本又降低


2.即使是製造業引進的外勞,除了排擠到製造業勞工外

也使得更多本地勞力轉而在服務業裡面找工作(因為從事製造業跟外勞競爭很辛苦)

因此投入/想要投入服務業的本地勞力因此比以往多很多

而2.我覺得才是使服務業勞力大增的主要原因

而又由於外勞加入競爭

使得從事類似性質的服務業本地員工變的比較甘願做(勞力增加)
並且比較能接受較低薪資(薪資因素)




而一個產品從生產到消費者的手中

通常其中過半的金額是花在店面營運成本以及物流還有花在大中小盤商之間的供貨體系

(若是在台北市則幾乎是大部分的反映到價格上的成本都是來自店面營運成本)

商品本身的成本佔售價的比例本來就不高
尤其是對服務業占70%以上,接近已開發國家,這樣的經濟體而言

所以即使消費者使用的是比以往更有品質的產品(食衣住行以及非必需的享受)

由於 製造商/進口商 批貨出去/從國外買進 的價格佔整體售價的比例本來就一直都不高

但是由於 充足的勞力從事服務業 使得服務業端的營運成本比以往大幅降低

我覺得這是製造業引進外勞對整體購買力平價(生活水準)
最大的影響之一



這是2004年台灣工時的統計資料
http://0rz.tw/373Mm
(from政院勞委會)

這是東森新聞的統計,裡面有蠻多項問卷調查的
http://www.007uic.com.tw/charge/x/002.htm



簡單的來說我推測近幾年PPP高速成長

除了投資減少所造成的物價平緩

另外一方面我推測是因為台灣人付出更多的苦勞

而使得物質生活水準(PPP)提高

而大量引進外勞是一個加重上述情況的間接因素

但從另一方面來說

引進外勞也使得ppp的成長比例

具有 超越 本地員工多付出之苦勞比例其應有成長表現 的 高水準表現




不管薪水再怎麼少,外勞一定比本地人少很多

工時再長,外勞工時還是比本地人長

根本的問題不在於引進外勞

而是國民競爭能力上需要提升

台灣還是相當仰賴出口,即使外勞不搶本地人工作

其他國家的廠商還是會搶走本地廠商的生意





不過ppp高度成長這個現象應該還有更多我不了解的原因或機制在背後運作

因此我所推測的前因後果關係,也僅止於一部分對於ppp的影響
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