最適合眼疾的險種是什麼呢？ - 保險

失能險跟實支

眼科手術都不知道算不算「外科手術」，建議避開條款裡
有故意挑明”外科手術”的實支實付

保誠有一張眼睛險X

失能險和醫療實支

滿好奇Amilus8250是哪家公司的業務

我也蠻好奇樓上是哪家的業務？

我朋友去年買台壽的 那它條款定義是外科手術 開白內障
也是幾乎全額理賠

107年評字第000230號 https://bit.ly/3kNDSMq

我也滿好奇Zivking是哪家的業務呢~

未說先猜 應該是信X

首先，評議中心所為的評議為個案判斷，不是所有案件一體
適用。其次，J某提出的評議字號，個案事實是被保人接受人

工水晶體置入的門診手術，保險公司依條款給付數千元的門
診手術保險金，甚至依行政解釋放寬另給付三萬多的保險金
，而消費者認為，系爭手術過去都要住院，只是現在醫療科
技進步才會只有門診手術，所以保險公司應該另給付「住院
雜費」。對此，評議中心認為，依契約條款文義解釋，住院
醫療費用保險金以被保人住院為前提，所以保險公司拒絕給
付住院雜費，應該不像沒有理由（原文：似難謂無據。評議
書：六、判斷理由（四）第一個句號以後）

目前互補門診實支的，我個人偏見是 t新 跟 地球，相對好

這兩家對門診就沒有分得很細 手術費跟雜費

直球對決的判決書, 竟然還能故意摘錄自己想看的結果.XD

可以看一下評議書內容是何時購買的，然後對照 你知道該
公司現行附約

最後你把個案套入 現行附約，類似案件打評議起來，仍是
未定之天，我指僅雜費這部分

然後重點來了，評議書六、（四）第二個句點以後，評議中
心略以：『若僅因非可歸責被保人之醫療進步原因，使申請
人以保險分散風險之期待落空，亦非屬合理』。這句話，其
實應是指所謂的『合理期待原則』，不同公平合理原則為金
融消費者保護法所明文規定，合理期待原則在我國學者多認
為是民法誠信原則所派生，保險法為民法的特別法，故特別
法無規定時當然適用普通法的一般法律原則；不過合理期待
原則終究為移植於英美法，在英國，法院認為會造成契約解
釋的不確定性；在美國，過去不少判決理由來自合理期待原
則，但近十幾年已經減少許多，我國至今仍未明文化，實務
也為發展出判準，尤其契約的約定相當於民法第一條所稱的
法律，既然契約無法做成有利被保人的解釋，評議中心應該
還是要回到金消法明文規定的「公平合理原則」做成評議，

而不是以虛無縹緲的「合理期待原則」來分配風險。至於本
件附表二表頭是「住院外科手術名稱及費用表」，而現在台
灣人壽的新住院醫療附約附表二的表頭則是「外科手術名稱
及費用表」，已經刪除住院二字，今天就算相同事實再申請
評議，也很難得到相同評議結果

To jimmyfk：故意摘錄自己想看的結果？

我是說笑你連評議書都不會看，所以重點幫你畫起來。評議
中心的意思，就是：依條款文義，保險公司不給付應該不是
沒有理由，只是最後評議中心用合理期待原則來風險分配。

但你今天台壽的附表二拿掉住院兩字了，以後你這豆腐吃不
到了，連評議書都不會看還bb，還敢叫客戶去評議！

合理期待原則中正的羅俊瑋寫幾篇文章，花點錢去月旦資料
庫下載看啦

剛剛我還特別簡單搜尋一下，合理期待跟公平合理....

個人毛見：合理期待 比較站在 少數個體，公平合理站在共
同團體上去看

合理期待羅俊瑋些比較多，你有國資圖會員可以連華藝圖書
館，應該找得到，不然就花錢買月旦點數

美國現在都不用合理期待了，現在台灣評議都用公平合理

站在評議中心引法：用公平合理原則較引經據典。
對被保險人來說：能賠就好

合理期待太抽象了，公平合理是金融消費者保護法明文規定
，從締約前到評議都有適用

報告loveistoofar：我以前當過保險業務員，但現在不是保
險業務了，保經兩張牌我都有，但也沒有執業，對判決跟評
議書的解析我非常有信心，我也不怕你來挑戰

信X是哪一家？

哇~一張高考兩張普考

Hank你保險六張牌都有，不要以為我沒看證照板

我可以六張換一張高考嗎？

可以，我覺得你兩年就可以拿到，不像我花好幾年

所以戰場由「外科手術」改為「雜費」?
所以台壽「外科手術」以後應該不會再要人先定義了吧?XD
至於雜費, 假設白內障花費15萬, 現在保哪家可以全賠呀?

J你應該把你貼的評議書好好看完，再比對現在台壽那張叫
什麼的條款，你就知道我們在談什麼了

外科手術的範圍比227手術還小，227手術的範圍又比手術還
小

我的遠雄老保單RSJ也是寫外科手術欸...也要先定義嗎?

外科手術就醫學所稱的外科所做的手術，依條款文義，如果
做支架置放術，你只能期待住院然後申請住院醫療費用保險
金，外科手術要比照冠狀動脈手術非常困難

條款非常重要，這就是契約的奧義

而且，我就說你看不懂評議書。你所舉的評議事實，在手術
保險金部分雙方不爭執，爭執的是雜費，攤手

然後我喝太多了，不禮貌之處請多包含，你有問題可以繼續
提出，我明天有空繼續回
https://i.imgur.com/IVMd0Ai.jpg

現行有賠的似乎剩全球(上限7萬)和台新(上限20萬), 但台
新那個精美的保費不是一般人繳得起,所以不賠雜費是共識
要賠的話,保費會漲很多...我遠雄RSJ也只賠手術不含雜費
總之, 要列入雜費必須住院才能列, 沒住院就只有列手術.

對了, 我還是會想把我的遠雄RSJ升級成HNRC, 雜費多3萬.

我不是業務@@，只是個剛買了四張hnrc 的消費者，現在
開始研究怎麼走評議

已買的話，真遇上了再說。

門診手術有2種限制方式, 一種是直接限(例如全球、台新)
一種是手術金額 *百分比(例如全球和大多數的保險公司).
把住院雜費拉進去是保戶一廂情願的想法...

先確定收據上有手術費且數字為正的再說吧
若沒有手術費這個名目，看得到也吃不到

我還以為現在在說的是門診手術雜費？

一種是手術金額 *百分比(例如台壽和大多數的保險公司).

台新門診手術的限額是住院雜費的1/2, 全球則是更少...

總之, 門診手術無法用大水庫理論去吃到住院雜費的額度.

.........

我不說了，好累

你連自己貼的評議書在說什麼真的不知道喔？

吃得到還需要評議嗎?

推Hnrc文後都得加上警語

某j你到底有沒有把你要賣的HNRC條款好好看過，第五條明
明寫：「被保人因第三條約定而以健保之保險對象身分住院
或接受「門診外科手術」診療時…..」

你是不是反串真實黑台壽，要說清楚啊

等某j出來解釋為何門診手術吃不到住院雜費，而且還是他
心心念念一直推文狂吹的台壽HNRC

感謝Z大的教育

a大這個衛生署解釋，只能用在手術，外科手術的解釋還要處
理外科這兩字

衛生署的這個行政解釋很好用，只要條款只有寫手術，沒有
定義要227或外科手術，即便是疣、瘡的冷凍治療，都屬於侵
入性，應定性為廣義的手術

但只要條款寫上227，或者外科手術，就是劃上一條線圍住範
圍，所以被保人接受的手術就要看是不是屬於外科學範圍的
手術，常見的心臟支架置放，很多都是在心臟內科由心內醫
師施作，這時就不合外科手術，像現在很多的放射、免疫等
治療，都不是外科部門的治療，你只能期待住院醫療費用保
險金，所以實支首先要把住院醫療費用的保額放大，只要住
院，健保不給付或超過健保給付部分的費用轉嫁由保險負擔
，有餘裕再投保手術險或者疾病險

如果條款沒看懂，保險法理也搞不清，反而斤斤計較保費強
調CP值，你再會算也算不過精算師

台壽明明有門診手術雜費，爭議應該是眼科手術算不算外科手術
吧？

難怪我看不懂那篇評議跟討論的關聯@@

多看幾次 以及對照新舊，你會慢慢了解的

爭點是住院醫療費用，並沒有錯
https://i.imgur.com/jEDZokl.jpg

To Z大 如果論法學的素養跟考到經紀人證照的先後

我應該要稱Z大一聲學長 倒沒有想要挑戰你的意思

不需要這樣，也不用動不動猜那家業務，針對問題討論

今天跑中信分行辦理, 結果傳承富利利率變動型終身壽險
(T09I0)下架了, 業務只拉到「新傳承」最低保額30萬...
我就說聲謝謝走人. 改找其他通路...就在剛剛收到簡訊:
「親愛保戶您好：您於112年01月30日投保台灣人壽保險商
品已受理審核，感謝您的支持與愛護，謝謝。」搭末班車

傳承富利賣到2/9

失明->壽險

衛署醫字第299032號函 函文內容還有一句話
但一般所指(手術)即指狹義之含義(幫A大補充一下)

樓上拜託好嘛！函釋乃主管機關本於職權所為的「行政解釋
」，既不是法令也無拘束力，只是行政機關的法律見解；衛
署醫字第 299302 號函最大意義就是以針、管等侵入性的治
療都屬於廣義的手術；保險條款倘若未明文定義手術究竟是
屬於狹義的手術，抑或者廣義的手術，基於文義解釋，非以
刀剪器械所為的侵入性破壞人體細胞組織的治療，都屬於廣
義的手術。既為手術，倘若此種手術縱未載於契約的手術列
表，惟條款若有比照條款，則應比照附表中同等級的手術等
級理賠。有疑問者，何謂同等級手術，則應以同樣治療目的
的手術比照之，理由是保險公司預估危險發生係以疾病發生
的機會作為預估基礎，因此科技進步，條款所載之術式不再

使用，或有對人體侵入更小的方式，此時應以被保人所接受
的術式目的，比照契約所列手術同目的之術式來理賠，這樣
才不會因科技進步而使保險公司減輕承擔的危險。這才是此
函釋最大的貢獻，也是上面討論HNRC條款外科手術對消費者
隱藏陷阱，同樣是因為治療冠狀動脈阻塞之目的，因為條款
限制外科手術，假設消費者接受的是心臟內科所施做的導管
支架置放，所以不是外科手術，縱有比照條款，消費者也無
法比照而獲得外科手術保險金，只能祈禱有住院而以住院醫
療費用保險金（雜費）獲得理賠，這都是基於公平待客下KYC
、KYP業務員事先都要告知消費者的重要事項，但在此板甚
至其他社群，有特定利益的特定人以自製說帖（這個就是自
製DM）而不分眾的推銷，而消費者僅因人云亦云且宣稱便宜
就投保，特定人跟業務員已違注意義務，甚至連幫消費者理
賠救濟能力都沒有

https://bit.ly/3DrxYqA 心導管常問Q&A

所以依照z大的意思，目前遇到這種寫「外科手術」的條款
，如果是門診非外科手術還有賠的話，應該當作是被融通
給付，而不是保險公司正常的依約給付嗎？

某j終於出現了，上面你說門診手術不賠雜費是共識、雜費要
住院才能列、把住院雜費列進去是保戶一廂情願對想法，結
果你每篇都推的台壽HNRC條款有說要賠，等你出來解釋等超
過24小時了耶！你條款有沒有看過，亂推亂講不但自己推的
產品搞不清楚，連自己貼的評議都搞不懂！

手術費可能會按表定%賠你, 但手術雜費不賠的機率比較大
畢竟25~75歲總保費才收你24.3萬, 住院雜費給9萬很佛了~
你就自己評估花24.3萬買住院雜費9萬值不值, 我覺得划算

我遠雄老保單RSJ花22.7萬才買到住院雜費6萬, 所以想換.

台新32萬可以買到門診雜費4萬, 覺得太少單位數就買多點

買HNRC有請到門診手術雜費就當多賺的, 重點是住院雜費
賣得夠便宜...像這種半買半送的等級, 其他家早就停售了

心導管支架放置現在要住院確實是事實，但就算住院，你一
貫主張的計畫三雜費只有15萬，假設你消費者放兩隻以上支
架，又拿不到手術保險金，等於自己也貼錢付醫藥費；就算
支架放置要住院，但現在很多醫院隔天就放人，尤其經手腕
進去的，而非外科手術非常多，像現在甲狀腺結節消融術就
是內科做的，顱內的動脈栓塞是放射科做的，這些都是條款
明定外科手術的難題，而且，請問HNRC綁內痔或者切除內痔
會理賠嗎？

為什麼手術雜費不賠可能性比較大，條款第5條就明定住院
或門診手術健保不給付或超過健保給付『會』賠，你憑什麼
說機會不大？

用門診外科手術卡你阿...我遠雄老保單RSJ也是這樣寫的.
自己去算一下台新或全球的門診限額要花多少錢才能享有?

什麼叫做很佛， 什麼半買半送？所承擔的危險跟收取的保費
要平衡，不是保險法第一條所派生的對價平衡原則嗎？你是
跟台壽買保險還是跟中信生命之火買保險？

手術另外買手術險，實支買雜費高的就好，你HNRC計畫五雜
費也才24萬，很多嗎？

因為你不看條款人云亦云，一直買外科手術，怪誰呢！

假設一生住院6次, 花費分別是3萬、5萬、7萬、9萬、15萬
、20萬, 所以保額該買多少呢? 我想每個人有自己的考量.

反正我買HNRC的出發點就是24.3萬買住院雜費9萬這麼簡單

湊低額度雙實支則是台壽9+中壽5或10, 勝過單實支15或20

但我自己是單實支9+終身醫療(日額3k+手術險), 非雙實支

25~75歲總保費22.7+28.4=51(萬), 終身醫療保障到75歲後

升級成功的話22.7 → 24.3, 支出多一些些,還在可控範圍

To S：學理上來說，外科手術必須是外科部門的外科醫生施
作，且外科學會專科訓練的手術才算，條款寫外科手術，不
管是不是門診，都必須是外科部門的醫師來施作才算。例如
海扶刀理論上是可以不用住院，因為他本身是超音波治療所
以沒有傷口，利用超音波產生的高溫破壞腫瘤，現行安排住
院理由除了觀察患者出血（內部）外，還有就是配合消費者
申請保險，若是消費者僅以門診接受此治療而未住院，而保
單若是單純只寫「手術」沒有健保227或外科手術限制，利
用電能、廣播、聲波侵入人體造成組織的傷口，從條款解釋
上來說，應不失為廣義的手術，但若是條款要求是外科手術
，則要考慮目前大部分醫院海扶刀要不是設在婦產科下，或
者單獨設立治療中心，而醫生則是婦產科專科醫生，此種訓
練也是在婦產科醫學會開課，如沒有住院的話，外科手術的
認定會是很大問題

如果我能算出我這一生住院幾次，我就常常不用半夜看資料
寫論文了

你確定HNRC表定保費你能繳完嗎？

繳不繳得完是實務問題, 一生繳多少是理論問題, 可以算的
.

HNRC我保到75歲且身體不錯就不會續保了, 身體差才續保.

我家長輩有一位常住院一位沒住過院, 所以我保險取中庸.

請示範如何計算這輩子住院次數，理論依據為何！

我身體練得很勤, 希望都不要或很少用到已經買的保險...

君不見一堆子女重病身故，徒留幼孫讓老人家照顧扶養？

我吃也很講究, 算卡路里、不吃油炸、三餐有兩餐自己來.

你有聽過筋肉媽媽嗎？不然筋肉腦館長練得不好嗎？

碳水、蛋白質、脂肪都有在算, 所以健檢完全沒有紅字...

我我覺得你不必要買保險，把保費留下來找位道行高的老師
幫你算算

我bmi 22左右哦...精瘦型(有點肌肉)
都說假設了...

文組真的很愛戰 = =

So？海角七號的茂爺不精瘦？筋肉媽媽的老公沒肌肉？

跟你講道理說戰，真要戰你可能會把ptt刪了

我是很愛算...哈

我要去睡了...改天再抬槓

有幾位理組不養肝跑去練肌肉？也不是技術類工作就是理組
好嘛！

因為推文我去算了下台新HX保費, 門診雜費額度10萬,35歲

保費5015元,住院雜費有20萬,2年未理賠保額上限+20%

這樣的保費是哪裡'精美'哪裡貴了?! 充其量是主約費用昂

貴,但選15年期, 第一年末就辦減額繳清的話, 費用$13152

等於20年攤下來一年約657元應該不到保費精美的程度.

不過, 眼科黃斑部病變的治療是在門診打針,費用一次數千
到數萬不等, 每隔一段時間要去打一次, 有分健保跟自費

但既然是打針, 我想無論何種手術,除非融通不然都不賠..

眼疾最佳的風管我認為是預防勝於買保險, 定檢才是王道
早期發現早期治療, 比買什麼都重要, 不然像我以前工作

崗位的同事,後來年紀輕輕就失明了,或像我老家鄰居,每隔

一段時間都要去醫院打那一針,不然會失明, 這樣的狀況即
使賠再多錢, 相信他們寧願自己當初能早點發現並治療吧!

未理賠的增值設計好過住院天數雜費保額加倍的設計，30天
就困難了，還60、90….

推樓上

t新附約不貴，那是投保規則導致你買t新比較貴

題外話：你們精神真好.....

精美保費係指門診限額買到上限20萬, 我前篇推文4+5的4
說的就是台新, 只是4+5的CP值不及9+5, 後來就用9+5舉例
只保一家高額度台新不錯, 有20%未理賠優惠和門診限額高
我如果是完全沒保險的人, 目前仍傾向買9+5或9+10雙實支

學校作業自己寫