※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言：
: 抱歉 沒讀過經濟學
: 就問一個南韓算不算長期出超
: 匯率又是不是自然升值
布列敦森林體系崩解後 大家認知到匯率應該隨著國際收支達到平衡
南韓, 或者應該說 中日韓台都被認為是匯率操控國家阿
德國因為受惠於歐元的連環船 本該升值卻不必升
結果就是他出口賺爽爽 歐盟國家慘兮兮
香港緊盯美元 雖然名義上也是操控 但至少不是為了國際收支去操控
: 我是個經濟學外行
: 貨幣流動更是一知半解
: 但我只想問一句話
: 若台灣放手不干預匯率讓其市場化
: 讓貿易出超的主要公司能存活幾間？
新加坡就是滿典型的範例 他的產業結構跟台灣很像
有著70%的服務業(不過他的金融業比較強) 及30%的工業(半導體/石化/生技)
但是這10年GDP超過香港
一部分是因為升值導致 一部分是人口增長導致
很顯然的 如果就業市場效率夠高 可以吸引人才
加上政府稅制分配得宜 那麼升值並不會損害製造業
以新加坡的薪資 跟台灣高度重疊性的產業
他們產業活得下去 我們有甚麼資格說需要靠弱勢貨幣才救得了產業
瑞士也是屬於一樣的類型 但產業跟台灣差距比較遠 就不提了
: 若真能完全按照教科書所寫的理想模型發展
: 那我想放手匯率升值當然是人人叫好
: 但現實是？
: 至於房價的話
: 我相信匯率持續升值一定會降下來
房價跟匯率是兩回事
其實薪資也是兩回事 但是我們的勞動條件又很差(工時/薪資)
所以只好通通一股腦掛勾到貨幣政策
: 因為被鄉民瞧不起
: 只會靠匯率苟延殘喘的偽高科技產業
: 被南韓等國家開匯率金手指打趴之後
產業會不會贏 是因為他本來就強不強
日本就是最明顯的案例
貶值對日本的汽車產業來說是很大的幫助
但是IT產業 這幾年箭都射光了 公司也....被國外買得差不多了
看看五大電子商社還剩幾家 看看復活的sony靠的是甚麼?
韓國是因為技術到位了 再開匯率金手指的優勢才會這麼大
但嚴格來說 韓國不是那麼適合開掛的
他們的民間負債比很高 開掛當然也賺得很爽 炸的時候也特別爽
台灣 你可以看幾個指標產業
台積電 強的時候才不會管你匯率 升值表面上張董出來叫 實際上機檯買爽爽
聯發科 輸贏看山寨機賣得怎麼樣
HTC 他最強的那幾年 台幣是最強的
相信大家也知道 台幣就算貶到1:40也救不了HTC...
更何況電子業都收美元 能影響到的就是台幣計價的成本(水電薪資等)
這對聯發科這種研發占營業成本很大的公司或許有差
台積電...還好而已
: 我想台灣買得起房的大概又少了一半了吧
房價跟匯率是兩回事
只不過台灣是貨幣+稅+薪資的問題攪在一起
錢過度集中在特定人手上 房價又被炒高
顯得一般人買不起房
講到升值 大家總是會提到日幣在廣島協議被強迫大幅升值 進而泡沫的故事
但是炸掉的原因是因為大幅升值嗎? 故事不能只讀一半
(詳細可參考 http://finance.sina.com/bg/economy/sinacn/20100412/144931839.html )
當時德國馬克也是同樣升值了40%以上
實際上 升值雖然對失業率跟GDP成長造成影響 但也不是那種全國大蕭條的負成長
但是面對衝擊 兩國採取的貨幣政策不同
日本為了救經濟 採取寬鬆貨幣政策 錢湧入股票跟房地產
這反而導致更多的境外熱錢流入
同時 一堆的公共建設就這樣誕生 可以想像 前幾年中國蚊子館誕生的樣子
等你慢慢的把資產炒高 政府發現這樣不行 才反過來緊縮
熱錢開始撤 國內消費又撐不起那些建設 最後只好泡沫
為什麼要失落十年二十年? 因為錢都預支了 只好長期修復資產負債表
德國從產業轉型著手 並以穩定物價為目標
國家的錢不是拿來擴大內需 而是對民間減稅
一般對廣場協議的過程都過度簡化 日本的資產不是一夕爆炸的....
是採取了一連串的錯誤政策後才會走上跟德國相反的道路
同樣的 台灣要改善體質 不是只有不要阻擋升值這麼簡單
從政府的稅收 負債 民間的投資都要調整體質
體質不調 那當然只能在東西賣不好的時候 壓縮薪資 貶值去創造競爭力
這種貶值比賽 隔壁有中日韓在玩 你確定玩得過????
大家都貶值 賣出去的產品會變多嗎 只有賺得越來越少而已
當然 我們不像新加坡這麼好運 隔壁有一堆阿斗國家買他們的貨物又幫忙出人才
但是我們還是有一些成功的科技業經驗告訴我們怎麼玩才會贏
還有 台灣從未是一個貨幣自由的經濟體
新加坡跟香港是 我們連匯錢進出都有限額!!
請別再擔心不阻升就會被熱錢塞死了!!
熱錢根本沒辦法一口氣進來
贊成不要阻升 不是叫你要跟日本一樣兩年升值50%
匯率是可以慢慢調整的
台灣現在能做的
1. 引導房市軟著陸 (實價登錄後已經發生, 不過稅制可以再推一把)
2. 改善勞動條件 減工時 增薪資
不是叫你去加製造業的薪 先看看GDP 70%的服務業有多低薪吧
3. 以上兩點做到後 人民有錢有閒消費 內需就會慢慢改善
4. 增稅(房地/營所稅) 慢慢修復國家負債後 也會有多餘資金引導製造業
5. 新創產業的誕生讓匯率可以擺脫弱勢
6. 薪資跟匯率的正面循環 可以重新吸引國外人才跟資金
要調體質沒那麼快 但是一直靠低薪低匯 不會有擺脫的一天
*注意 以上說的是先財政後貨幣 不是要升值救經濟*
*央行其實常常強調財政要先做 寶寶心裡有苦 但是寶寶不說*
*其實彭前幾年也沒辦法做甚麼 尤其是金融風暴後一堆銀行爛頭寸*
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: 抱歉 沒讀過經濟學
: 就問一個南韓算不算長期出超
: 匯率又是不是自然升值
布列敦森林體系崩解後 大家認知到匯率應該隨著國際收支達到平衡
南韓, 或者應該說 中日韓台都被認為是匯率操控國家阿
德國因為受惠於歐元的連環船 本該升值卻不必升
結果就是他出口賺爽爽 歐盟國家慘兮兮
香港緊盯美元 雖然名義上也是操控 但至少不是為了國際收支去操控
: 我是個經濟學外行
: 貨幣流動更是一知半解
: 但我只想問一句話
: 若台灣放手不干預匯率讓其市場化
: 讓貿易出超的主要公司能存活幾間？
新加坡就是滿典型的範例 他的產業結構跟台灣很像
有著70%的服務業(不過他的金融業比較強) 及30%的工業(半導體/石化/生技)
但是這10年GDP超過香港
一部分是因為升值導致 一部分是人口增長導致
很顯然的 如果就業市場效率夠高 可以吸引人才
加上政府稅制分配得宜 那麼升值並不會損害製造業
以新加坡的薪資 跟台灣高度重疊性的產業
他們產業活得下去 我們有甚麼資格說需要靠弱勢貨幣才救得了產業
瑞士也是屬於一樣的類型 但產業跟台灣差距比較遠 就不提了
: 若真能完全按照教科書所寫的理想模型發展
: 那我想放手匯率升值當然是人人叫好
: 但現實是？
: 至於房價的話
: 我相信匯率持續升值一定會降下來
房價跟匯率是兩回事
其實薪資也是兩回事 但是我們的勞動條件又很差(工時/薪資)
所以只好通通一股腦掛勾到貨幣政策
: 因為被鄉民瞧不起
: 只會靠匯率苟延殘喘的偽高科技產業
: 被南韓等國家開匯率金手指打趴之後
產業會不會贏 是因為他本來就強不強
日本就是最明顯的案例
貶值對日本的汽車產業來說是很大的幫助
但是IT產業 這幾年箭都射光了 公司也....被國外買得差不多了
看看五大電子商社還剩幾家 看看復活的sony靠的是甚麼?
韓國是因為技術到位了 再開匯率金手指的優勢才會這麼大
但嚴格來說 韓國不是那麼適合開掛的
他們的民間負債比很高 開掛當然也賺得很爽 炸的時候也特別爽
台灣 你可以看幾個指標產業
台積電 強的時候才不會管你匯率 升值表面上張董出來叫 實際上機檯買爽爽
聯發科 輸贏看山寨機賣得怎麼樣
HTC 他最強的那幾年 台幣是最強的
相信大家也知道 台幣就算貶到1:40也救不了HTC...
更何況電子業都收美元 能影響到的就是台幣計價的成本(水電薪資等)
這對聯發科這種研發占營業成本很大的公司或許有差
台積電...還好而已
: 我想台灣買得起房的大概又少了一半了吧
房價跟匯率是兩回事
只不過台灣是貨幣+稅+薪資的問題攪在一起
錢過度集中在特定人手上 房價又被炒高
顯得一般人買不起房
講到升值 大家總是會提到日幣在廣島協議被強迫大幅升值 進而泡沫的故事
但是炸掉的原因是因為大幅升值嗎? 故事不能只讀一半
(詳細可參考 http://finance.sina.com/bg/economy/sinacn/20100412/144931839.html )
當時德國馬克也是同樣升值了40%以上
實際上 升值雖然對失業率跟GDP成長造成影響 但也不是那種全國大蕭條的負成長
但是面對衝擊 兩國採取的貨幣政策不同
日本為了救經濟 採取寬鬆貨幣政策 錢湧入股票跟房地產
這反而導致更多的境外熱錢流入
同時 一堆的公共建設就這樣誕生 可以想像 前幾年中國蚊子館誕生的樣子
等你慢慢的把資產炒高 政府發現這樣不行 才反過來緊縮
熱錢開始撤 國內消費又撐不起那些建設 最後只好泡沫
為什麼要失落十年二十年? 因為錢都預支了 只好長期修復資產負債表
德國從產業轉型著手 並以穩定物價為目標
國家的錢不是拿來擴大內需 而是對民間減稅
一般對廣場協議的過程都過度簡化 日本的資產不是一夕爆炸的....
是採取了一連串的錯誤政策後才會走上跟德國相反的道路
同樣的 台灣要改善體質 不是只有不要阻擋升值這麼簡單
從政府的稅收 負債 民間的投資都要調整體質
體質不調 那當然只能在東西賣不好的時候 壓縮薪資 貶值去創造競爭力
這種貶值比賽 隔壁有中日韓在玩 你確定玩得過????
大家都貶值 賣出去的產品會變多嗎 只有賺得越來越少而已
當然 我們不像新加坡這麼好運 隔壁有一堆阿斗國家買他們的貨物又幫忙出人才
但是我們還是有一些成功的科技業經驗告訴我們怎麼玩才會贏
還有 台灣從未是一個貨幣自由的經濟體
新加坡跟香港是 我們連匯錢進出都有限額!!
請別再擔心不阻升就會被熱錢塞死了!!
熱錢根本沒辦法一口氣進來
贊成不要阻升 不是叫你要跟日本一樣兩年升值50%
匯率是可以慢慢調整的
台灣現在能做的
1. 引導房市軟著陸 (實價登錄後已經發生, 不過稅制可以再推一把)
2. 改善勞動條件 減工時 增薪資
不是叫你去加製造業的薪 先看看GDP 70%的服務業有多低薪吧
3. 以上兩點做到後 人民有錢有閒消費 內需就會慢慢改善
4. 增稅(房地/營所稅) 慢慢修復國家負債後 也會有多餘資金引導製造業
5. 新創產業的誕生讓匯率可以擺脫弱勢
6. 薪資跟匯率的正面循環 可以重新吸引國外人才跟資金
要調體質沒那麼快 但是一直靠低薪低匯 不會有擺脫的一天
*注意 以上說的是先財政後貨幣 不是要升值救經濟*
*央行其實常常強調財政要先做 寶寶心裡有苦 但是寶寶不說*
*其實彭前幾年也沒辦法做甚麼 尤其是金融風暴後一堆銀行爛頭寸*
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