關於年金破產的問題，我有個想法.... - 股票

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By Joseph
at 2018-07-16T23:43

Table of Contents

最近因為年改的問題，熙熙攘攘

版上前幾篇，也有相關新聞的討論..


但是也因此我產生了個想法就是

勞退基金目前的累積年化報酬率大概3-4%而已

資料來源：
https://www.mol.gov.tw/topic/6025/13123/34950/


我相信以版上這麼多股神，看到這種報酬率一定笑掉大牙


我之前也有在版上有PO過一篇文質疑：

#1Qxcfqc3 [其他] 台灣「勞退基金」運用是否該更有效率？

當然版上指正的很多，我也學到不少

簡單來說，以勞退基金這種規模，大概也只能有這種年化報酬率了...



但是這也讓我產生一個疑惑？

為什麼不能讓所有的勞工或是軍公教自由選擇要不要加入勞保或公保呢？


簡單來說，目前退休金提領都是自提+公司提撥+政府提撥

然後讓政府操盤(委外)

那為何不把選擇是否由政府操盤的權利，歸還給人民呢？

你信任政府的操盤能力，自認自己沒辦法超越，那你就選擇留在目前的勞保或公保體系


你如果不信任政府，自認自己的投報率一定高過政府

那你就選擇退出，先前提撥到錢(自提+公司提撥+政府提撥)，把本金加上利率退還

之後的薪水就把原本自提+公司提撥+政府提撥的一起加回來

自己負責自己的退休金



會有這個想法，是因為目前即使年改過了，公保還是只能維持2-30年的平衡

更別說還沒改的勞保

與其讓政府操作，然後幾十年後退休了，

再被到時的政府打一巴掌說我們當年領太多、不公不義，要轉型正義


何不現在把選擇的權力歸還，讓人民自己決定自己的未來？


我並沒有完整去查目前退休金機制的完整資料，所以可能論點有錯

再請版友幫我看看問題在哪裡？

--
Tags: 股票

All Comments

Bennie avatar
By Bennie
at 2018-07-21T18:37
這樣黑手少一筆錢可以護盤很不方便
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-07-23T06:25
不要發廢文
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-07-24T22:07
會變自助餐
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2018-07-29T14:19
401K 跟 IRA
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-08-02T17:00
後面的不繳錢給前面的，不就更快破產了嗎？
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-08-07T12:47
如果遇到經濟漰盤，股市大跌，這些人是要回頭靠政府救濟
嗎？
Jacob avatar
By Jacob
at 2018-08-09T17:31
退休金原本就是龐氏騙局,跟老鼠會一樣,要後人付錢給前人
Dora avatar
By Dora
at 2018-08-13T11:07
自己操作輸光了 之後的社會問題你來負責哦？
Damian avatar
By Damian
at 2018-08-17T10:59
政府讓人民選擇加不加保,那只會破產更快而已
Ursula avatar
By Ursula
at 2018-08-20T22:20
像美國一樣有401k就好了...@@
Annie avatar
By Annie
at 2018-08-23T09:04
社會保險其中一個重要的目的是維持社會安定 懂？
Ula avatar
By Ula
at 2018-08-24T23:59
美國政府401K退休佔美國國債4成以上,只是更大的龐氏騙局
Irma avatar
By Irma
at 2018-08-28T22:23
很多人以為可以自己負責自己的退休金，老了之後才發現沒辦
法。此時產生的社會問題算誰的？政府能說這些人活該死好嗎
？
Linda avatar
By Linda
at 2018-08-30T06:32
退休金設計本就不合理,只有何時騙不了人民問題沒破產問
Hazel avatar
By Hazel
at 2018-09-02T10:01
政府輸錢 還我勞退 自己輸錢 還我勞退
Mia avatar
By Mia
at 2018-09-04T10:21
政府強制介入一些事，事實上其實是保護社會較底層的人...
如果讓底層的人來選，多半只會短視近利。最後輸了還是要
政府養
Annie avatar
By Annie
at 2018-09-05T18:20
政府怕你輸光光整天想搏一把搶銀行
Kyle avatar
By Kyle
at 2018-09-08T18:38
自己操作又不一定賺 穩穩拿政府的錢不是很好
Joe avatar
By Joe
at 2018-09-09T22:55
如果不信任人民，自認政府的投報率一定高過人民
Oscar avatar
By Oscar
at 2018-09-14T02:04
政府操盤掩護外資撤退好棒棒，政府不會破產頂多發債應付
Odelette avatar
By Odelette
at 2018-09-18T17:21
社會保險最主要的問題是 你不強制納保 那些人花的會更多
Edith avatar
By Edith
at 2018-09-20T10:25
因為刁民如果看到年金獲利好，會吵著臨時加入並討年資
Lauren avatar
By Lauren
at 2018-09-22T14:46
政府可以選擇強制徵收財產 幫你賺錢？
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2018-09-23T23:15
政府老講保障社會底層人民，奇怪台灣流民還在外面流浪呢
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2018-09-28T02:21
簡單來講阿 你可以不管窮人死活 但是有錢人怕走在路上被捅
Bethany avatar
By Bethany
at 2018-10-02T07:42
但是有錢人又不想自己掏錢養窮人 所以社會保險就出現惹
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2018-10-04T11:37
廢掉社會問題會很多,你要大部份的人自主存錢理財..難
Agnes avatar
By Agnes
at 2018-10-06T13:10
其實就是龐氏騙局，只要政府讓人民持續相信就不會破產
Zora avatar
By Zora
at 2018-10-08T10:27
政府面對社會福利支出，可以增發國債或變賣國有資產應對
Susan avatar
By Susan
at 2018-10-09T07:53
只是滿好奇省掉前瞻和離岸風電是不是不用年金改革嗎？
Leila avatar
By Leila
at 2018-10-11T01:31
政府減少開支，是否足夠軍公教退休年金支出呢？
Queena avatar
By Queena
at 2018-10-12T19:06
不行 年金最重要的就是保障未來人人可以過上最基本的生活
像是美國的SS就是這樣
但是如果不讓政府操盤 讓你可以去投資那些高風險的基金
像是美國的401K 那樣的話 這年金用途就不一樣了
這種情況的話 政府補貼那部分要拿掉才可行
Irma avatar
By Irma
at 2018-10-16T08:26
變賣國家資產的另外一個講法，就是國家主動放水參與炒作房地
產。但是看看現在對岸，你就知道這招比搞退休金更瘋狂。
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2018-10-19T09:02
首先勞保跟勞退是不同制度，前者對價不完全對等，有扶助弱
勢的色彩，故有強制，不然強者退出只剩弱弱互保；後者個別
帳戶強制儲蓄，確實有人提倡自選標的，就怕有人輸了不認帳
，就失去制度意義
Andy avatar
By Andy
at 2018-10-23T16:32
這不可能 年輕公務員誰要繳啊 繳給老人爽嗎 除非我
還10年內退休
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2018-10-24T07:32
攤販什麼保都沒有?你知道公會嗎你真的有瞭解?
Madame avatar
By Madame
at 2018-10-27T12:25
但401k可以節稅吧 變相還是有補貼
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2018-10-28T17:30
有破產問題的是勞保
Quintina avatar
By Quintina
at 2018-11-02T01:23
問題在政府不敢啦
Jack avatar
By Jack
at 2018-11-06T02:29
其實可以限制標的阿 譬如只能選005X
Zora avatar
By Zora
at 2018-11-09T22:38
因爲會有賠光的人，老了會成為社會問題。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-11-11T06:37
最後還是政府收爛攤子
Valerie avatar
By Valerie
at 2018-11-11T07:55
破產後 才跪總統府前面哭 沒醫藥費看病？
Isabella avatar
By Isabella
at 2018-11-15T13:30
不保的話 到時老了又病又窮會造成社會負擔
Liam avatar
By Liam
at 2018-11-15T19:22
比較勞保 我更不想加入健保 Q_Q
Harry avatar
By Harry
at 2018-11-18T14:51
勞退應該開放自己處理
政府管理一大筆錢的效率太差 自己的錢應該自己負責
Callum avatar
By Callum
at 2018-11-18T16:32
現在自由選擇 就是馬上倒啊XD
Enid avatar
By Enid
at 2018-11-21T01:10
讓人民自選的話就沒有錢可以護蔡英文表哥剛剛好買了很多
的生技股，hen不方便捏
Megan avatar
By Megan
at 2018-11-25T03:01
政府怕人輸光光的論點...那要不要強制人民不能玩股票?
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2018-11-27T07:24
社會福利本來就是怕人民輸光光
Hedy avatar
By Hedy
at 2018-12-01T23:23
不用管窮人死活那就好解決了啊 你輸光光是你自己的事
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2018-12-02T16:57
你出生就魯沒資源是你爸的錯 窮人就自生自滅
Eden avatar
By Eden
at 2018-12-04T22:52
社會福利當然很好 搞到最後破產不付錢 叫福利喔?
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-12-07T07:55
不想加入健保可以啊 你都不繳 看病全用現金
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2018-12-11T14:54
這樣有錢人只會過更爽而已~
Selena avatar
By Selena
at 2018-12-15T10:40
我的想法是不要改革，破產之後，全部歸零，全部沒得領
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2018-12-17T15:55
利沒有就算了 本還不知拿不拿的回來 而且這些錢還拿去
給政府玩 還要強制給政府玩
Rachel avatar
By Rachel
at 2018-12-21T23:41
方法的可行性根本不用討論，政府怎麼可能同意嘛！你看過
那隻狗會把咬在嘴裡的肉吐出來的？
Margaret avatar
By Margaret
at 2018-12-22T22:33
還肉勒 政府懶得管你有錢人跟政府只會日子過得更爽
Ivy avatar
By Ivy
at 2018-12-27T13:15
繳那一點點錢要領這麼多還以為是肥肉 真的笑死人~
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-12-27T18:21
更何況從這次年改後，等於直接告訴以後的政府，以前的承
諾都不用遵守，只要威脅人民會破產就可以少發錢了，這對
掌握國家機器的人太方便了
Iris avatar
By Iris
at 2019-01-01T03:09
你是聰明人 但你太高估社會底層低端人口的智商了
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-01-04T17:23
熙熙攘攘不是這樣用的吧？
Delia avatar
By Delia
at 2019-01-08T07:27
你這樣搞會馬上破產 然後害那些貪婪的老人領不到錢
Emily avatar
By Emily
at 2019-01-13T00:33
.........
Dora avatar
By Dora
at 2019-01-15T13:10
政府就是要收錢咩
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-01-19T16:17
乾脆叫古版股神操盤不是更好 年報酬率20%
Christine avatar
By Christine
at 2019-01-22T06:05
一堆公務員每個月強制繳三四千塊 幹到不行
Damian avatar
By Damian
at 2019-01-25T06:02
可以選擇的話，新進的一定選不繳，直接倒
Regina avatar
By Regina
at 2019-01-25T19:47
紐西蘭的KiwiSaver就是讓你自己選要參加哪一間公司或銀
行的方案，政府只負責提醒盈虧自負，成年人要對自己的
決定負責
Olga avatar
By Olga
at 2019-01-27T10:07
社會安定性
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-02-01T05:28
大家都把錢提出來就提前破產了
Tom avatar
By Tom
at 2019-02-02T16:27
你知道基金水位有多大嗎？你把基金認為跟一般散戶的小額投
資一樣？
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-02-03T18:48
到時再砍一波就好 不管公勞保 台灣價值
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-03T20:40
自己理好財再來批法定最後保障
Emma avatar
By Emma
at 2019-02-05T02:33
退休計畫是自己的責任怎變成完全要政府來負擔呢?
就社會防護網而言維持最低生活再多的要靠自己
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-02-10T00:53
401K 跟 IRA 要人民理財基礎夠成熟才行
且人民也要能接受自己管自己退休金，需要時間醞釀
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-02-11T21:25
年輕的很想這樣啊
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-12T10:46
可是有些人退休後GG政府還是要救呀
Eden avatar
By Eden
at 2019-02-16T08:33
只有個人帳戶制能解決問題
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-02-19T18:46
沒有我們這些年輕人付公保老人怎麼領退休金怎麼去路上抗
議？
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-02-24T08:12
一來 你可能沒看過某群人的智商真的不足以管理他們的
退休金 二來 大量的金流歸於政府 你真的以為政府從來
都沒從中獲得什麼嗎？ 好好想想
Edith avatar
By Edith
at 2019-02-27T15:52
推
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-03-04T05:34
你說的是勞退不是勞保
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-03-06T18:06
每個人都覺得自己是投資之神，失敗沒錢又怪政府上街頭
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-03-10T14:51
因為會有一堆北七賺多少花多少 老了以後社會問題大增
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-03-15T13:44
勞退委外操盤公正是很大的問題點
Queena avatar
By Queena
at 2019-03-19T08:28
成年人本來就要為自己的行為負責 怎麼還有人會擔心別人亂選
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-03-23T13:09
自己選錯賠光本來就是死好 這是天經地義的事
Carol avatar
By Carol
at 2019-03-24T15:10
身為一名公務員，我支持退休金自己存，政府還我退撫
金！
Emily avatar
By Emily
at 2019-03-25T07:18
同意樓上 現在超不爽
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-03-27T17:36
不可能，自己輸光了還不是回頭要國家養?人性就是賤
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-03-27T23:55
越穩定投報率越低吧，不能拿股市投報率相比，但認為年金必
破產的又是另一個討論了
Liam avatar
By Liam
at 2019-04-01T12:10
全部自己管理我ok啊！但要加個花到沒錢強制安樂死...^^
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-04-05T05:29
本來就是，應該要自己選擇，強迫屁，最後還領不到
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-04-06T02:45
巴老：我規模更大還不是年年9%
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-04-10T17:26
認真討論？
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-04-13T06:41
退休金只有一篇以前活到6.70歲是正解 那現在既然無
法承受 就是改!接受你就少領一點 不接受的就去死一
死吧！
James avatar
By James
at 2019-04-15T08:42
繳30年越繳越多，但還是要破產就只是老鼠會阿，年改亂
改已讓政府的誠信破產，當公教的權益都可以犧牲，還有
什麼不可以捨棄的呢？
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-04-19T15:18
年金其實有社會穩定的作用，為了保護年輕就把錢花完的智
障老了不會去偷拐搶騙，維持社會穩定，於是把大家拖下水
，機掰
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2019-04-20T20:10
說年輕人繳錢給老人當退休金的人請記住,以後當你退休
時,當年青人對你說一樣的話時就別抱怨。

實質總薪資創最高 蔡英文：國民黨做不到

Lily avatar
By Lily
at 2018-07-16T22:38
※ 引述《Pizza1 (神)》之銘言： : 風電的話 大家可以看非凡產經的這個分析 : https://www.youtube.com/watch?v=QVak1y6SE1Iandamp;t=22s 我看完這個節目 引述的風電成本估算來自 https://goo.gl/xR6BhB 內文是說 成本降低最大的 ...

實質總薪資創最高 蔡英文：國民黨做不到

Genevieve avatar
By Genevieve
at 2018-07-16T22:09
好像很多大企業 都不看好風電 都不希望廢核 都擔心政府的電力政策 http://www.chinatimes.com/newspapers/20170807000309-260114 台積電發言人孫又文指出，臨時、短期供電吃緊，台積電內部應變機制足以因應，但這套 機制是無法解決國內供電長期結構不穩定問題。另有 ...

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By Xanthe
at 2018-07-16T21:47
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By Sarah
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土洋資金激戰　6月台股換手率創逾6年新

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By Una
at 2018-07-16T21:43
1.原文連結： https://tw.finance.appledaily.com/realtime/20180716/1392479/ 2.原文內容： 土洋資金激戰　6月台股換手率創逾6年新高 台股6月呈現「外資丟、內資撿」的激戰。據金管會今天最新統計，6月單月成交值周轉率 達9.26%，創下2012年 ...