關於「價值」與「價格」的概念 - 投資

Hedda avatar
By Hedda
at 2008-01-18T17:59

Table of Contents




早上有版友寫信問筆者關於「價值」與「價格」的相關問題,
正好之前也有版友在推文中表示,
希望RC可以回覆筆者所質疑的問題。

這些問題最終的理論都一樣,
就由筆者一併於本篇文章做說明,
希望對各位有所助益。

以下內容沒有獨特觀點,
卻牽涉到學術與實務的部份爭議,
加上有些比較艱澀的專有名詞,
希望版友見諒。

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                版友發問:

(以下內容格式經過筆者整理,方便閱讀,希望原發問版友見諒)



因為看到有些文章有些問題,
想要跟你討教一下:



<<1.價值投資>>

那可是很多時候一家公司它的價值到底是要怎麼去分析出來呢?

價值不等於價錢這個道理大家都懂,
可是,價錢不是從某一個角度來看就是眾人所認知的價值嗎?
(主觀的價值 造就 客觀的價錢)

那要怎麼去評估說「價值」 跟 「價錢」的概念呢??


<<2.投資風險 跟 報酬率的關係>>

在上財務管理相關課程的時候老師有說過,
β是指系統性風險;R是指投資報酬率,Rf是指無風險利率。

一直不太了解的是,
這其中的「系統風險」與「投資報酬率」要怎麼計算呢?

雖然根據CAPM訂價模型可以決定出上面的值,
可是也要有條件才能算阿。

而且事實上在真實市場的狀況下,
很多都是未知數該怎麼辦呢??


<<3.股票 基金.........的定價方法?>>

現在看好一支股票,
但不知道它的股價是怎麼來的?

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關於第一點:

公司價值怎麼計算,
就是直接透過財務管理教你的discount of cash-flow(DCF)計算。

cash flow的部份應當以自由現金流量為主,
但必須額外減除公司「預計花費的資本預算(/年)」(這是老巴加上去的)
有趣的是,根據老巴經驗,
這個數字大約等於公司每年的折舊成本。

至於折現率,
老巴習慣用十年期的美國公債殖利率。
但這個觀念跟一般財務管理教的不同,
因為這樣的折現率沒有考量到風險貼水。

至於年限,
通常是用九年or十年,
相關的教學可以參考「勝券在握2」,
有一篇關於可口可樂的計算案例。

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另外你說:  「價值不等於價錢這個道理大家都懂」

這句話不完全正確,要看你站在什麼理論基礎。

就財務學的理論來說,
股票市場價格就代表公司價值。

「公司價值」不等於「市場價格」這件事,
其實是老巴等人的看法,與正統的財務學有所衝突。

在談論價值與價格差異之前,
筆者想先問你一個問題:

  「你知道任何一種財貨的價格是怎麼被決定出來的嗎?」




        <<先談『價格』的意義>>



任何一種財貨的價格是由供給與需求所決定,
但在談論供給與需求的過程中,
你應該可以明白是所謂的「效用」概念,
所決定出人們的需求。

再深入來說,所謂「效用」,
其實就是指人們心中抽象的「滿意程度」

很有意思,原來人們願意為某件物品付出多少,
居然是決定在他的「心中滿足程度」有多高;
而不是什麼嚴謹的過程。

說白話一點,
你會願意付出「某個價格」買下某樣東西,
並不是因為它是最便宜;或者是它是最漂亮;
或是它最獨特...

你真正會買下一個東西,
唯一的理由就是:


「買下去之後,我很爽。」


「爽快」-「價格」的部份,
就是所謂的效用,或是所謂的「消費者剩餘」。

既然如此,價格會是你決定買下某樣東西的關鍵嗎?
當然不會。

應該是「用多少錢買下它之後」,
我有多爽快來決定。

如果你付了100元,可是爽快的程度感覺不到100元,
那你就會覺得買到很爛的東西。

反之,如果你付了100元,但是心中爽快的程度超過100,
那你就會覺得「物超所值」。

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 <<接著來談「價值」的意義>>


價值的定義,就是財務管理教你的那一套「現金流量折現法」概念,
這個概念源自於一個名叫William的傢伙。

透過DCF(現金流量折現法),
你可以估計出一個會帶來現金流量之物品的價值是多少。

換言之,
『價值』應該是一個可以被計算的「約略正確估計值」。

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因此,回到你的問題:

 「價格」= 眾人所認知的「價值」嗎?

顯然不是。

因為「價格」是透過人們心中滿足程度所形成的「共識解」;
而「價值」卻應該是某一個約略數字。

只是財務學立於經濟學的假設:

  「人們會有理性預期,
   所以會把理性預期的『價值』反應在『價格』上」

從這個角度出發,
經濟學自然認為「價值=價格」。

並且:

 倘若價值不等於價格,
 這就表示市場尚未達到均衡,
 此時應該會出現投機者or套利者,
 把眼前的利益『立刻』、『瞬間』吞噬,
 進而達到效率市場--也就是無套利空間。

但很明顯的,
這樣的假設並不合理。

更嚴謹一點說,
這樣的假設並不能完全用在現實的股票市場。

首先,每個人對於價值的計算都不同;
因此不可能會出現每個市場參與者的理性預期價值都一樣,
然後導致『價值=價格』。

其次,之所以導致價值計算結果不同,
正是由於每個投資者的預期也不一樣。
講白話一點就是,
經濟學所談論的「理性預期」假設,
根本就不符合真實生活。

經濟學之所以要這樣假設,
目的是為了便於解釋某些經濟現象,
卻往往導致最後產生許多誤解。

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所以,說了這麼多,
其實就是要解釋:

 「價值」不等於「價格」。

價值:你得到的
價格:你付出的成本

市場雖然會有效率,
卻不是總是有效率。

因此價值與價格也不會永遠相等。

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關於第二點:

你這個問題很複雜,
筆者無法一一說明怎麼計算。

但我可以告訴你,
如果你只是想計算出某個證券的必要報酬率,
那CAPM中所有的參數其實都可以被計算。
只是計算出來的結果意義在哪裡,
那就是很深的功夫了。

至於β如何決定,
請參閱筆者在版上曾經寫過的文章。
(我也忘了哪一篇,請爬文好了)

其他參數的估計方式,
很多比較偏向實務一點的財務管理教科書也有,
可以翻閱看看。

但個人認為,
CAPM所計算出來的「必要報酬率」當參考用就好,
除了考試之外,實際作用不大。

不過β倒是可以解釋一些事情,
但是應用上也有限制,
相關的論述也在筆者剛剛說的那篇文章,
可以爬文。

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關於第三點:

基金無法被定價,
因為它不像股票一樣有單純的cash-flow來源。

至於股票的定價方式,
上述已經說明過了。

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希望有幫助到你。

以上 淺見



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All Comments

Agnes avatar
By Agnes
at 2008-01-19T00:24
推一個
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2008-01-22T12:55
大哥是對的!! 頸推!
Olivia avatar
By Olivia
at 2008-01-22T18:44
有關價格不等於價值 為何文中沒有提到資訊不夠公開的面向呢ꄠ
Poppy avatar
By Poppy
at 2008-01-24T19:21
是因為這個原因影響不大嘛?
Candice avatar
By Candice
at 2008-01-25T10:31
肩推~~
Una avatar
By Una
at 2008-01-27T05:42
f大,其實S大有提到阿,你說的資訊不夠公開指的就是非效率
Kristin avatar
By Kristin
at 2008-01-30T04:23
市場阿,傳統財務學的vale=price是建立在一群理性投資人的
效率市場之上的,但是效率市場永遠不可能存在,市場上也並
Liam avatar
By Liam
at 2008-02-01T21:54
非每個人都是理性投資人(甚至大部分都是非理性投資人),所
以後來會有所謂的行為財務學產生來探討這類的問題
Mason avatar
By Mason
at 2008-02-04T10:46
大哥是對的 推推推
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-02-07T16:16
我看到了 在解說第一點的地方有提到效率市場的問題
感謝
Belly avatar
By Belly
at 2008-02-08T10:20
大哥是對的~~先推再下..不不,先推再看 ^^"
Jessica avatar
By Jessica
at 2008-02-08T14:54
t兄弟常常「下」什麼阿?嘿嘿嘿~~
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-02-12T00:53
感謝M大幫忙回覆
Harry avatar
By Harry
at 2008-02-14T18:59
t哥可能剛從洪爺回來= =" 先推再下~ 科
Eartha avatar
By Eartha
at 2008-02-18T02:05
不會,謝謝S大的分享,補推 :D
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-02-20T01:14
下就是下載的意思
Blanche avatar
By Blanche
at 2008-02-24T16:56
大哥是對的~! (跟著推)
Kama avatar
By Kama
at 2008-02-27T02:15
說文解字~ 下:下載、備份是也 科科
Lily avatar
By Lily
at 2008-02-28T03:05
眾兄弟最近推文常常與本文意旨不符...XD ha
William avatar
By William
at 2008-03-01T01:56
眾兄弟要來MSN上討論未來局勢嗎 0.0 ?
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-03-01T08:35
假如要討論也算我一份好嗎?雖然我是新手@@
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-03-03T17:24
推,謝謝s大的分享。
Bethany avatar
By Bethany
at 2008-03-06T15:48
s大終於決定以好文來取代水桶了嗎?大推~~
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2008-03-08T11:09
喔,我只是希望到公海之前,可以和陳金城賭上一局
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-03-11T02:23
推推S大~~
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-03-15T21:07
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-03-20T03:31
Carol avatar
By Carol
at 2008-03-21T05:13
PUSH
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-03-22T17:01
大哥是對的!! PTT登入畫面好屌~~好閃>.<" (淚奔)
Tracy avatar
By Tracy
at 2008-03-24T18:02
是值超所價....吧
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2008-03-29T10:19
PUSH
Regina avatar
By Regina
at 2008-04-03T06:36
推推
Edwina avatar
By Edwina
at 2008-04-07T20:38
謝謝 獲益良多
Lucy avatar
By Lucy
at 2008-04-12T13:29
推 s大的文章就是大推 ~~
Connor avatar
By Connor
at 2008-04-13T01:24
剛剛是推文章好,這一推是推佛心來的。
Erin avatar
By Erin
at 2008-04-13T14:49
剛剛沒推到 不算 現在再補推 ......
Robert avatar
By Robert
at 2008-04-13T23:55
再推一個大哥是對的 :)
Yuri avatar
By Yuri
at 2008-04-14T11:20
推~
Andy avatar
By Andy
at 2008-04-17T14:55

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By Ophelia
at 2008-01-18T16:40
※ 引述《akuei0930 (akuei )》之銘言: : 家裡土地被徵收,政府補償了300多萬, : 這些錢可以說大部分是老爸的養老金, : 因為身邊暫不缺錢,所以想好好活用. : 因為明年底將結婚,所以有考慮在台北縣買房子,把父母接來住, : 父母也覺得把小部分拿來作頭期款也ok, : 但最近看房子後, ...

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※ 引述《miumiu27 (miumiu)》之銘言: : ※ 引述《aragorn1128 ()》之銘言: : : 我剛剛去元大網申請基金贖回, : : 可是他竟然無法贖回?! : : 以下是我的操作程序... : : 登入-andgt;基金電子交易-andgt;基金買回轉換-andgt; : : 勾選買回 ...

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最近越來越多求救文 或是詢問是否可以低點加碼的文 本人的信箱也同樣出現不少( ̄ー ̄;) 在此一次回應 以後將不再對此類議題提供諮詢服務XD -------------------------------------------------- 熊市之影 The Shadow behind the Bear ...