長期投資30年 - 投資

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2007-10-30T04:33

Table of Contents

※ 引述《fongchi (單車自由行)》之銘言:
: 相信很多人都有看商業周刊寫的
: 100元可以做什麼
: 我很早就有個疑問了
: 難道真的像它所說的
: 定期定額5000$在年報酬10%以上持續30年
: 就真的在30年後.達到1000萬
: 在這30年中..都不能贖回一點嗎????
: 這是我長久以來的疑問
: 有沒有理專可以說明看看
: 在你們的顧客中
: 長期投資了20~30年都不贖回的
: 真的有比較賺嗎???


我不是理專,
只是斗膽捉刀、代替版上大大回答。

首先還是要先釐清,
我不認為世界上有「具複利效果」或者「以複利增值」的投資工具,
股票不是,
由一籃子股票組成的股票型基金當然也不是,
號稱是基金投資平台的投資型保單當然也不是。
所以不要再相信銀行理專、保險業務、或報章雜誌的說法了,
我現在一聽到有人說「買基金、享受她的複利效果」,
就渾身起雞皮疙瘩 XD

然而我後來再去想,
發現那些理專、業務、或雜誌說的東西好像不盡然錯,
只是他們沒有把整件事的來龍去脈交代清楚,
說的話也多有避重就輕、以偏概全的嫌疑,
而且最可怕的是,
他們可能自己也搞不懂為何他們這樣說不對、但又不是全然不對。

我們先講一個故事吧!! 〈但是是真實的故事〉
有人觀察一個包含一籃子股票的投資組合,
這個投資組合是由涵蓋各種產業的大公司所構成的,
可能有汽車、航運、電子公司、公用事業、化學製藥等等。
她長期觀察這個一籃子股票的投資組合的報酬率,
發現每年的報酬率起起落落,有時甚至是負的,
然而若把觀察時間拉長,
去反推這個股票組合40年、50年、甚至更長時間的年化報酬率,
得到其值為8%左右,
亦即這些年裡〈指一段長時間〉、這個股票組合以平均每年8%的速度成長,
但別忘了,
這是反推回去之後的平均,
不是她正好都每年成長8%,
前面也說過這個股票組合每年的報酬率高高低低、起起落落了。

這是哪裡聽來的故事啊??
老實說最早是誰講了這個故事我有點忘記,
〈隱約記得是Ibbotson Association,一家美國的研究機構〉
他們觀察的那一籃子股票組合,
就是美國道瓊工業指數。

所以現在我們可以這樣講:
若我們能夠買進並持有美國道瓊工業指數這個股票組合,
我們可以概略地預期,
很長一段時間之後〈例如到我們退休時〉的總報酬率,
可以粗略地用8%的年化報酬率去計算,
講白一點,
就是當作自己存了一個年利8%的定存。
從這個角度看,
我們會發現基金「好像」是有複利效果的投資工具。

然而別忘了,
這裡有幾個非常重要的前提:
第一個,可能也是最重要的一個,要長期持有,
要把時間拉長才會比較貼近這個平均值〈指年化報酬率8%〉,
運氣不好、在空頭市場贖回的話可能會稍低,
這是為什麼我們常聽到要「長期」投資的原因,
時間拉長才能規避掉市場波動的風險。
第二個,這是1901年到2002年的數據,
〈有沒注意到,他沒有刻意去規避空頭市場喔〉
我們當然不能用過去的績效來預期未來的報酬,
然而,美股是成熟市場,未來的表現應該不會差太多,
同時我也說,我們只能粗略地概算,
大不了我們保守一點,用每年5%來估算長期的總報酬,
別忘了,長期下來5%和8%可以差很多,用5%算是非常非常保守的。
第三個,這是美國道瓊工業指數,
是否適用於其他股市 ......
我覺得成熟市場都沒問題,
差別只是長期下來反推的年化報酬率不同而已,
像歐股那麼牛步的可能只剩下7%,
全球新興市場因為波動大,或許可以享有較高的風險溢價,
所以「有可能」長期下來的平均報酬會高很多,
然而新興市場體質與成熟市場不同,
前述模型的適用性相對較低,
至於較小的區域,如拉丁美洲市場、新興歐洲市場,
或者更小的像是單一國家股市,
可能就不能用這個模式去預期了,
這也是什麼我覺得小區域股票型基金不適合長期持有的原因之一。

我想,整件事情應該要這樣思考比較完整。
我們可以說:
長期持有一籃子股票組合的報酬率,
可以用每年N%的年化報酬率去概估〈N視不同市場而定〉;
但請不要說:
這個包含一籃子股票的組合 -- 簡言之就是基金或投資型保單,
可以長期持有,
因為它會以每年N%的複利增值,
所以我們可以長期持有以享受她的複利效果 ......
這對我來說是天差地遠的事,
很遺憾,很多銀行理專或保險業務根本沒想到這一層,
正確地說,
這個也不是用想的,
一些比較像樣的書上都有,端看自已能不能領悟而已。



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All Comments

Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2007-11-03T20:56
獲利可以再投入本金繼續投資,這樣就是複利的概念耶
所以基金應該是複利計算沒錯
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2007-11-03T22:32
樓上大大,我不曉得是誰跟你講這樣的觀念,還是投顧
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2007-11-04T05:31
公司跟你講基金有複利效果後、你自己幫忙想像基金如
Anthony avatar
By Anthony
at 2007-11-04T19:03
何製造複利效果〈就像你說的那種算法〉,建議你可以
Dinah avatar
By Dinah
at 2007-11-08T13:43
再爬爬文,或是重新思考一下基金如何運作、什麼複利
Tom avatar
By Tom
at 2007-11-08T20:08
、複利增值的前提等問題,這樣會比較清楚喔 :)
James avatar
By James
at 2007-11-09T19:56
很抱歉,不是我擺高姿態、吊人家胃口,只是這又要花
很多精神去解釋,我恐怕沒那個力氣了 Orz
Donna avatar
By Donna
at 2007-11-12T22:22
前面講的話比較不好聽,若有得罪,還請見諒。
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-11-16T00:19
基金每天清算淨值,就是複利的觀念。
Selena avatar
By Selena
at 2007-11-20T17:34
複利當然存在,假定銀行1%的利率不就是複利的效果嗎?
Andy avatar
By Andy
at 2007-11-25T10:19
至於基金,報酬起伏不定,你可能得在贖回蓋棺論定的那一天
Lily avatar
By Lily
at 2007-11-26T14:08
方能結算出真正的年化報酬A%,若你要說,我過去數年,資產以A
Damian avatar
By Damian
at 2007-11-30T07:27
%的複利效果增值,沒什麼不對,但我想原波所要表達的是長時間
Odelette avatar
By Odelette
at 2007-12-02T07:13
又持續性的複利是不存在的(例如連續30年,每年10%)
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2007-12-04T15:10
謝謝tdc大 :) 我說沒有具有複利效果的投資工具,
然而銀行定存不在我定義的投資工具中,抱歉沒有在原
Kama avatar
By Kama
at 2007-12-08T16:07
文中說明清楚。至於你中間說的,其實就跟我講的一樣
Poppy avatar
By Poppy
at 2007-12-08T22:11
,亦即那是報酬出現之後反推的結果,不是因為那個投
Dora avatar
By Dora
at 2007-12-09T00:57
資工具本身具複利效果、以複利在增值,這是我想要強
Lauren avatar
By Lauren
at 2007-12-13T12:36
調的論點。
Blanche avatar
By Blanche
at 2007-12-14T18:43
tsengweike大,老實說我不知道怎麼回答你,是我口才
Selena avatar
By Selena
at 2007-12-16T00:29
不好,總之我現在只能說,「每天清算淨值」不能反映
Jacob avatar
By Jacob
at 2007-12-18T23:33
複利的概念,我知道你可能想到「基期」這件事,但沒
Annie avatar
By Annie
at 2007-12-20T16:22
持續性的複利當然不存在,所以才會鼓吹長期投資,因為
Isla avatar
By Isla
at 2007-12-21T12:52
有保證一定的正報酬率,而且新的基期開始時他也不是
Isabella avatar
By Isabella
at 2007-12-24T06:32
用新的本利合去計算,這樣都無法滿足複利的定義。
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2007-12-28T14:46
不然我這樣問好了:股票是有複利效果的投資工具嗎??
Elma avatar
By Elma
at 2007-12-31T00:20
咦!?tsengweike大,我發現我們其實看法是一致的ㄝ,
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2008-01-01T06:53
可能只是對於某些事情的定義或者我們的陳述方式不同
Caroline avatar
By Caroline
at 2008-01-02T16:19
,我目前覺得你的想法好像跟別網的一位GD4166大比較
相似〈個人感覺啦!!得罪莫怪〉
Freda avatar
By Freda
at 2008-01-05T17:50
結論我想大家都一致,單純想指出基金的確是複利的概念
Odelette avatar
By Odelette
at 2008-01-07T19:14
基金哪是複利,一樓大大別搞笑了 >_<
Mia avatar
By Mia
at 2008-01-11T04:56
所以說理專應該表示長期投資,報籌率通常是正的
但不能說他一定每年穩定持續的以n%成長,是這樣嗎?
Lauren avatar
By Lauren
at 2008-01-15T20:35
推這篇 我也對基金的複利效果這種說法感冒很久了

美元走長空 所以有美元計價的海外基金괠…

Susan avatar
By Susan
at 2007-10-30T00:50
【買】 [新台幣]-----andgt;[美元]-------andgt;[轉換為投資標的地的貨幣] △匯率a △匯率b | | △匯率M:美元漲跌與淨值成反向關係 ...

終於狠下心把台股基金贖回了...

Ingrid avatar
By Ingrid
at 2007-10-30T00:37
剛剛終於在電腦上按下贖回鍵, 投資了12萬的國際20,國際第一, 硬生生的吃掉我平均17.5%的本金。 看著這一波漲勢他們還是聞風不動, 之前股災也是重挫20%的海外基金監天又翻上新高的16%, 終於心死了.... 由於是新手, 第一次認賠殺出,也就當作交學費吧.... 在想到股災跌掉20%時時, 本 ...

新手很笨的抉擇問題

Quintina avatar
By Quintina
at 2007-10-30T00:00
DEAR ALL 想請教大家 我想多買支基金 但是無法抉擇 1.霸菱香港中國 2.JF 東協 請大家給我一點意見吧 andgt;and#34;andlt; 我想多買一支衝點的標的 定期定額 礙於預算有限 只能多投一支 個人覺得都有成長空間 所以無法選擇 預計放2年以上 - ...

基金申購單位數是用無條件捨去到小數點 …

Robert avatar
By Robert
at 2007-10-29T23:52
※ 引述《Laviathan (Garfield)》之銘言: : 10/26申購時用台幣10000元去申購富達新興 : 10/26當天兌換美金的匯率是32.4865 : 10/26這天的淨值是27.3 : 經過計算後,應得到11.275個單位數 : 如果是四捨五入的話應該要得到11.28單位數才對 : 可是他 ...

關於中國基金.....

Irma avatar
By Irma
at 2007-10-29T23:49
要如何購買中國的基金呢? 一般基金只要投資中國一定比例就會被迫下架 為什麼還是有人可以買到中國基金呢? 還有... 關於中國基金各位有推薦的嗎? 或是有什麼網站可以介紹小妹去做功課的呢? 小妹對於中國基金蠻有興趣的..... - ...