長期投資30年 - 投資

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※ 引述《fongchi (單車自由行)》之銘言:
: 相信很多人都有看商業周刊寫的
: 100元可以做什麼
: 我很早就有個疑問了
: 難道真的像它所說的
: 定期定額5000$在年報酬10%以上持續30年
: 就真的在30年後.達到1000萬
: 在這30年中..都不能贖回一點嗎????
: 這是我長久以來的疑問
: 有沒有理專可以說明看看
: 在你們的顧客中
: 長期投資了20~30年都不贖回的
: 真的有比較賺嗎???


我不是理專,
只是斗膽捉刀、代替版上大大回答。

首先還是要先釐清,
我不認為世界上有「具複利效果」或者「以複利增值」的投資工具,
股票不是,
由一籃子股票組成的股票型基金當然也不是,
號稱是基金投資平台的投資型保單當然也不是。
所以不要再相信銀行理專、保險業務、或報章雜誌的說法了,
我現在一聽到有人說「買基金、享受她的複利效果」,
就渾身起雞皮疙瘩 XD

然而我後來再去想,
發現那些理專、業務、或雜誌說的東西好像不盡然錯,
只是他們沒有把整件事的來龍去脈交代清楚,
說的話也多有避重就輕、以偏概全的嫌疑,
而且最可怕的是,
他們可能自己也搞不懂為何他們這樣說不對、但又不是全然不對。

我們先講一個故事吧!! 〈但是是真實的故事〉
有人觀察一個包含一籃子股票的投資組合,
這個投資組合是由涵蓋各種產業的大公司所構成的,
可能有汽車、航運、電子公司、公用事業、化學製藥等等。
她長期觀察這個一籃子股票的投資組合的報酬率,
發現每年的報酬率起起落落,有時甚至是負的,
然而若把觀察時間拉長,
去反推這個股票組合40年、50年、甚至更長時間的年化報酬率,
得到其值為8%左右,
亦即這些年裡〈指一段長時間〉、這個股票組合以平均每年8%的速度成長,
但別忘了,
這是反推回去之後的平均,
不是她正好都每年成長8%,
前面也說過這個股票組合每年的報酬率高高低低、起起落落了。

這是哪裡聽來的故事啊??
老實說最早是誰講了這個故事我有點忘記,
〈隱約記得是Ibbotson Association,一家美國的研究機構〉
他們觀察的那一籃子股票組合,
就是美國道瓊工業指數。

所以現在我們可以這樣講:
若我們能夠買進並持有美國道瓊工業指數這個股票組合,
我們可以概略地預期,
很長一段時間之後〈例如到我們退休時〉的總報酬率,
可以粗略地用8%的年化報酬率去計算,
講白一點,
就是當作自己存了一個年利8%的定存。
從這個角度看,
我們會發現基金「好像」是有複利效果的投資工具。

然而別忘了,
這裡有幾個非常重要的前提:
第一個,可能也是最重要的一個,要長期持有,
要把時間拉長才會比較貼近這個平均值〈指年化報酬率8%〉,
運氣不好、在空頭市場贖回的話可能會稍低,
這是為什麼我們常聽到要「長期」投資的原因,
時間拉長才能規避掉市場波動的風險。
第二個,這是1901年到2002年的數據,
〈有沒注意到,他沒有刻意去規避空頭市場喔〉
我們當然不能用過去的績效來預期未來的報酬,
然而,美股是成熟市場,未來的表現應該不會差太多,
同時我也說,我們只能粗略地概算,
大不了我們保守一點,用每年5%來估算長期的總報酬,
別忘了,長期下來5%和8%可以差很多,用5%算是非常非常保守的。
第三個,這是美國道瓊工業指數,
是否適用於其他股市 ......
我覺得成熟市場都沒問題,
差別只是長期下來反推的年化報酬率不同而已,
像歐股那麼牛步的可能只剩下7%,
全球新興市場因為波動大,或許可以享有較高的風險溢價,
所以「有可能」長期下來的平均報酬會高很多,
然而新興市場體質與成熟市場不同,
前述模型的適用性相對較低,
至於較小的區域,如拉丁美洲市場、新興歐洲市場,
或者更小的像是單一國家股市,
可能就不能用這個模式去預期了,
這也是什麼我覺得小區域股票型基金不適合長期持有的原因之一。

我想,整件事情應該要這樣思考比較完整。
我們可以說:
長期持有一籃子股票組合的報酬率,
可以用每年N%的年化報酬率去概估〈N視不同市場而定〉;
但請不要說:
這個包含一籃子股票的組合 -- 簡言之就是基金或投資型保單,
可以長期持有,
因為它會以每年N%的複利增值,
所以我們可以長期持有以享受她的複利效果 ......
這對我來說是天差地遠的事,
很遺憾,很多銀行理專或保險業務根本沒想到這一層,
正確地說,
這個也不是用想的,
一些比較像樣的書上都有,端看自已能不能領悟而已。



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All Comments

Daph Bay avatarDaph Bay2007-11-03
獲利可以再投入本金繼續投資,這樣就是複利的概念耶
所以基金應該是複利計算沒錯
Rosalind avatarRosalind2007-11-03
樓上大大,我不曉得是誰跟你講這樣的觀念,還是投顧
Hamiltion avatarHamiltion2007-11-04
公司跟你講基金有複利效果後、你自己幫忙想像基金如
Anthony avatarAnthony2007-11-04
何製造複利效果〈就像你說的那種算法〉,建議你可以
Dinah avatarDinah2007-11-08
再爬爬文,或是重新思考一下基金如何運作、什麼複利
Tom avatarTom2007-11-08
、複利增值的前提等問題,這樣會比較清楚喔 :)
James avatarJames2007-11-09
很抱歉,不是我擺高姿態、吊人家胃口,只是這又要花
很多精神去解釋,我恐怕沒那個力氣了 Orz
Donna avatarDonna2007-11-12
前面講的話比較不好聽,若有得罪,還請見諒。
Suhail Hany avatarSuhail Hany2007-11-16
基金每天清算淨值,就是複利的觀念。
Selena avatarSelena2007-11-20
複利當然存在,假定銀行1%的利率不就是複利的效果嗎?
Andy avatarAndy2007-11-25
至於基金,報酬起伏不定,你可能得在贖回蓋棺論定的那一天
Lily avatarLily2007-11-26
方能結算出真正的年化報酬A%,若你要說,我過去數年,資產以A
Damian avatarDamian2007-11-30
%的複利效果增值,沒什麼不對,但我想原波所要表達的是長時間
Odelette avatarOdelette2007-12-02
又持續性的複利是不存在的(例如連續30年,每年10%)
Suhail Hany avatarSuhail Hany2007-12-04
謝謝tdc大 :) 我說沒有具有複利效果的投資工具,
然而銀行定存不在我定義的投資工具中,抱歉沒有在原
Kama avatarKama2007-12-08
文中說明清楚。至於你中間說的,其實就跟我講的一樣
Poppy avatarPoppy2007-12-08
,亦即那是報酬出現之後反推的結果,不是因為那個投
Dora avatarDora2007-12-09
資工具本身具複利效果、以複利在增值,這是我想要強
Lauren avatarLauren2007-12-13
調的論點。
Blanche avatarBlanche2007-12-14
tsengweike大,老實說我不知道怎麼回答你,是我口才
Selena avatarSelena2007-12-16
不好,總之我現在只能說,「每天清算淨值」不能反映
Jacob avatarJacob2007-12-18
複利的概念,我知道你可能想到「基期」這件事,但沒
Annie avatarAnnie2007-12-20
持續性的複利當然不存在,所以才會鼓吹長期投資,因為
Isla avatarIsla2007-12-21
有保證一定的正報酬率,而且新的基期開始時他也不是
Isabella avatarIsabella2007-12-24
用新的本利合去計算,這樣都無法滿足複利的定義。
Dorothy avatarDorothy2007-12-28
不然我這樣問好了:股票是有複利效果的投資工具嗎??
Elma avatarElma2007-12-31
咦!?tsengweike大,我發現我們其實看法是一致的ㄝ,
Todd Johnson avatarTodd Johnson2008-01-01
可能只是對於某些事情的定義或者我們的陳述方式不同
Caroline avatarCaroline2008-01-02
,我目前覺得你的想法好像跟別網的一位GD4166大比較
相似〈個人感覺啦!!得罪莫怪〉
Freda avatarFreda2008-01-05
結論我想大家都一致,單純想指出基金的確是複利的概念
Odelette avatarOdelette2008-01-07
基金哪是複利,一樓大大別搞笑了 >_<
Mia avatarMia2008-01-11
所以說理專應該表示長期投資,報籌率通常是正的
但不能說他一定每年穩定持續的以n%成長,是這樣嗎?
Lauren avatarLauren2008-01-15
推這篇 我也對基金的複利效果這種說法感冒很久了