重壓美國 vs 分散世界 - 理財

Margaret · 2022-07-20

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我當然想分散全世界
但是呢？

美國的GDP 是全世界排行2跟3加起來
還要多

美元是貿易主要貨幣，也是最大儲備貨幣，最近升息讓很多國家準備破產，喊水結凍

美國是全世界獨角獸企業最多的國家

美國也是科技業所有龍頭企業的產地

美國除了科技業以外，農業，能源，醫療的出口國

最最最最重要的是，美國的股市與其他股市的關聯性，是正的

對！我知道你想提出，美國2000到2012 美國失落的12年，
是的
美國股市大大不如金磚四國，但是當時美國正處於科技龍頭產業青黃不接，尤其net泡沫，後來賈伯斯在2007年發表iPhone ，Amazon2012進軍電子商務，延續了美國現在科技產業引領風騷的壽命

當然，你會說我的例子不好，
我反問一句，現在美國遇到什麼重大阻礙嗎？
未來有什麼新項目會延續科技壽命
電動車還是人工智慧，機器人？
他們的核心掌握在那個國家？

呃…所以，要不要重壓美國？

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理財

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Elma2022-07-22

啊，對了，我們很幸福除了美國，我們不能放棄台灣股市
，因為台灣的資通零組件出口，影響全世界

Daph Bay2022-07-23

假設你說的美國多強全部都對好了. 能代表他股市會漲

Damian2022-07-24

比較多嗎? 台北交通建設和文教都最強,房價最貴,但說到

Blanche2022-07-26

投資,它有漲得比其他縣市多%嗎?投資請問是要買最強(最
貴)還是預期報酬比較高的?

William2022-07-25

你講的這些大家都知道的訊息，跟未來績效好壞關係不大。

Jake2022-07-27

除非這些因素比市場預期得還好。

Elvira2022-07-25

回到1999年，大家也覺得美國很強啊，網路科技在美國啊

Cara2022-07-27

最有前景的產業掌握在美國啊

Victoria2022-07-25

後照鏡投資法

John2022-07-27

其實我覺得信的人就押，不信的人就不要押，不懂為何老是
有那種不可知論者出來講廢話，你要嘛就講出一套非美優於

Genevieve2022-07-25

美的論述來反證，而不是人家說美國優於非美的時候你只會
在那邊說你無法保證、你在看後照鏡。啊靠杯，你以為看

Lydia2022-07-27

後照鏡真的沒效？一堆人在那邊做統計分析是分析假的嗎

Thomas2022-07-25

而且本來就沒有人能保證，你們也不能保證他講的一定錯啊

Michael2022-07-27

新興市場過去報酬最高，所以要重壓新興市場?

Sierra Rose2022-07-25

押IOO才是最大公約數啦...命運交給世界百大企業去維護

Harry2022-07-27

很多提出押美國的不是只看到過去報酬率，而是提供很多
有未來性的理由啊，相對的，非美有什麼真的讓人印象深
刻的未來性嗎？
同意de大的觀點

Elizabeth2022-07-25

就連指數投資優於主動投資不也是看後照鏡而來的嗎

Elma2022-07-27

新興市場很紅的那幾年，我也是沒什麼信心，我認為那些
國家就是高風險可能高回報，寧可押穩穩的美國，可能幾
年表現不好，但拉長期一定很不錯

Ethan2022-07-25

國家強大，GDP成長多，又不代表股市比較會成長。另外指
數化投資優於主動投資是只採用這個方法的人平均而言…
不是看過去報酬。

Damian2022-07-27

有人用主動投資慘輸，有人狂贏，但平均多數人是輸，而
不是指數化投資過去報酬贏主動投資。這是不一樣事情

Yuri2022-07-25

要講理由的討論就有點脫離指數投資,美國有未來的同時

Connor2022-07-27

也很貴,要看論述看CAPE不就知道了

Carolina Franco2022-07-25

https://reurl.cc/7DZdoQ

Kyle2022-07-27

美或非美自己決定，覺得已經是信仰問題

Tracy2022-07-25

看起來未來性有PRICE IN了沒錯啊,要找理由會沒有嗎

Hedy2022-07-27

投資是個人選擇沒有對錯. 這裡只是要討論作此選擇的
底層邏輯. 沒人會叫你不要投資美國,目前一直從在的問

Hedy2022-07-25

已知的訊息已經被定價，問題被定價了多少呢？如果沒有
完整被定價，那就還有超額報酬的可能啊

Thomas2022-07-27

題就是:認為會有"超額"報酬的"理由"為何?

Frederic2022-07-25

就比如某個新科技，未來可能成功可能失敗，要如何完整
定價呢？

Bethany2022-07-27

你若認為美國價值被整個市場低估,那也是合理的理由

Madame2022-07-25

不會有人因為你如此認為而指責你"投資"美國是不對的

Selena2022-07-27

所以認為已知訊息不一定等於已經被完整定價了，那要投
看起來有未來性的和沒有讓人印象深刻的未來性的國家，
就是個人選擇了

Bennie2022-07-25

投資的選擇沒有對錯,但因為錯誤邏輯而導致錯誤抉擇,
就是這個討論版試著要找出的地方,因此不用在那邊兇= =

William2022-07-27

這不是什麼不可知，而是認為要主動贏平均需要更細緻看法
如果無法說明，那只是在賭是不是price in而已。

Blanche2022-07-25

的確有可能對利多反映不足，但也可能反映過度。
如果沒有合理理由說明反映還不足，那就是純靠運氣。

Emma2022-07-27

至於是不是廢話，我認為當一個道理還很多人不懂就不是廢話

Tristan Cohan2022-07-25

選怎麼押本來就是個人自由，但放上來本來就是討論。而有沒

Quintina2022-07-27

有合理反映在價格，就是未來報酬的關鍵，不是廢話。

James2022-07-25

然後d大誤解我的立場，我並沒有什麼非美優於美國的想法

Regina2022-07-27

對我來說沒有預期哪個會比較好，正因為這樣才都不重押

Sandy2022-07-25

VT不就是60%壓美國又有全世界

Belly2022-07-27

股市有趣的是，錯誤邏輯導致錯誤選擇，但結果卻是好的

Candice2022-07-25

^也可能錯誤決策導致好的結果

Oliver2022-07-27

方才I大提到新興市場不穩定於是我就好奇去比較了VEA VT的差

Selena2022-07-25

別兩個發行時間差一年我取08年7月為起始點(VT是08.06.24)

Rae2022-07-27

新興市場起了很大的作用雖然只有10% VEA是-4.84% VT74.20%

Belly2022-07-25

太習慣英股VDEV 忘了VEA只有國際股我自己去面壁反省XD

Valerie2022-07-27

美國每年股市不用超額報酬、也不用每年報酬世界第一第二
的國家、他長年企業（放10年好了）要輸非美「平均」是非
常非常難的

John2022-07-25

全球股市有很多拖油瓶！輸給非美平均真的很難
1970-1980是美國大蕭條、1980-1990日本股市六年漲五倍、
以上美國輸的目前也沒可能再現

Caitlin2022-07-27

最後一次輸是2000-2008、事實上美國跟非美平均報酬、大家
都一樣爛、20分跟30分的差別

Andrew2022-07-25

單壓一個國家一定要有報酬、下好離手，看你相信美國可以
勝過非美46個國家的「平均報酬」. 還是美國會被其他46個
國家的「平均報酬」打爆10年20年。

Margaret2022-07-27

爭點始終就在於「看別人在賺時，你坐不坐得住」
別人在漲時你手握別人評價起來「平庸」的股票感覺如何?

Robert2022-07-25

現在已經被人遺忘的世礦基金拉美基金那個時間有人討論S&P?

Elizabeth2022-07-27

我雖然也是持有美股較多但對分散世界的看法是正面看待
提醒自己別太自信了

Aaliyah2022-07-25

個人看法：2000-2010美國跟非美平均整體報酬都很爛，世礦

Tracy2022-07-27

/金磚四國佔比全世界比重太低、加起來4-5%，沒什麼可比
性

Leila2022-07-25

拉那幾個國家，已經不是美國vs非美46國家平均報酬，變成
美國vs其他單一國家。美國不需要贏過每一個單一國家，他
只需要贏過46個的平均

Suhail Hany2022-07-27

贏平均就是超額報酬。

Kama2022-07-25

不會沒有可比性啊同樣都是市場矚目的焦點在當時都有堅不

Rosalind2022-07-27

可催的買進理由.. 彷彿像永動機一樣只會不斷上漲

Noah2022-07-25

如果會被世礦/金鑽吸引，哪買全世界跟買美國單一，你都會
抱不住。2000-2010 美國報酬-0.9% 非美1.6%。金磚一年應
該是10%

Mary2022-07-27

會覺得拖油瓶那是否該選VOO而不是VTI

Bennie2022-07-25

voo和vti績效差不多

Victoria2022-07-27

另外t大拿vea和vt比覺得有點像不公平，少了美國可是會
讓績效差很多的

Eartha2022-07-25

美國放上個2.30年我很安心，但新興市場就無法

Ina2022-07-27

早安是，所以我昨晚已面壁，我把VEA.US當VDEV.LN在講XD

Caitlin2022-07-25

我傾向支持在一個競爭優勢的國家裡分散，不要為分散而

James2022-07-27

分散。也許有人想著有新興市場可以分散風險，但是新興

Lauren2022-07-25

市場較成熟市場波動劇烈是普遍認知，全球股市又是正相

Valerie2022-07-27

關，放進來是互補風險，還是增添無謂風險，很難預料。

Kelly2022-07-25

問題是包新興市場也不完全是為了分散風險。也有純粹取
得全球平均報酬

Damian2022-07-27

有些人真的是邏輯死亡耶，一般會選擇指數投資就是希望
拿平均報酬，偏偏又希望藉著選市或選產業來獲得超額報

Jacky2022-07-25

酬，然後還要選平均報酬的人來提出證明....
我就是要拿平均報酬阿，要我提出非美會贏過美國幹嘛..

Harry2022-07-27

分散全世界是穩贏的免費午餐，單壓美國當然不外乎帶有主
觀意識、但他也是指數投資的一種。最常見的全球配置VTI+V
XUS買入全世界、比例多少也是自我意識，至於VT全球比重配
置、你可以看看VT的總資產是多大、大部分人的投資指數都
有主觀意識在裡面

Megan2022-07-25

買VT的人算最沒有任何主觀意識，事實上買的人少

Doris2022-07-27

更正：「重壓」美國不是單壓

Suhail Hany2022-07-25

支持樓上：全球配置真的是「正確」的決定

Sierra Rose2022-07-27

風險就必然跟隨著報酬，但單壓美國的一方面不斷主張風
險很小，另一方面卻又要強調報酬會贏，風險小報酬高

Iris2022-07-25

不覺得有點矛盾嗎?Y

Margaret2022-07-27

風險小報酬高就ALPHA啊有人就覺得自己有ALPHA 邏輯上沒
矛盾就是可能自我感覺有點...

Edward Lewis2022-07-25

然後第一句"風險就必然跟隨報酬"有點怪怪的應該是"報酬

Joseph2022-07-27

通常跟隨風險" 至於光有風險沒報酬的東西多得是

Bennie2022-07-25

看看現在歐洲亂成一團：德法快斷氣、義大利亂政、中國

Puput2022-07-27

封城，我還真想不到非美有什麼值得說服我的理由(也就是

Hedy2022-07-25

說非美很可能會是拖油瓶)。我覺得厚，自己為自己的決策
負責，全球派不用拿一堆東西說三道四，如果能堅持VTI+

Tristan Cohan2022-07-27

BSV的話你一樣可以拿到合理的回報(穩贏的免費午餐不可
能是哪一派的專利，大家都有機會)

Michael2022-07-25

還有厚，如果Vanguard願意出一支Vanguard Total World

Jack2022-07-27

ex China Stock Index ETF的話我會欣然接受，但在這類
需求極低的情況下我只能拆開來配

Una2022-07-25

雖然中國封城很慘，但今年到現在績效還是贏美股啊。

Hamiltion2022-07-27

以公佈數據來說，高通膨，低成長率，停滯性通貨膨
脹，美聯儲自己都講錯誤貨幣政策，未來衰退機率超過
9成

Emily2022-07-25

美國自己衰退不衰退也不是很重要、他的對手是其他46個的
「平均」報酬、美國慘的時候，其他46個國家一樣跟著哀嚎

Isabella2022-07-27

非美那些大小國幾乎也快被通膨搞到快嗝屁了吧

James2022-07-25

要繞過直接投資中國真的很麻煩但體制是那樣我不想把錢投入
那種環境

Yedda2022-07-27

哪有都一起哀豪，像巴西智利今年還是正報酬。
（都是連匯率一起考慮）

Dinah2022-07-25

美國如果真的經濟衰退，非美一定也會一起被拖下水的

Noah2022-07-27

就今年來看，vti跌，vwo也一樣跌，是少跌了點，但基本
上沒相差很多

Margaret2022-07-25

vxus跌幅也差不多，美國不好，全球幾乎也一樣不好

Harry2022-07-27

不對喔美國不好全球好的時間也是有的喔而且出現很多次

Connor2022-07-25

大盤爛也是有個股表現好
美國大盤爛的時候 2002~2010 小型股可是表現的很出色

Isla2022-07-27

大盤爛只是表象就是因為用裝瞎投資法才看不出盲點

Adele2022-07-25

真相是大盤爛只代表權值股跟景氣循緩股的表現爛
如此而已

Kama2022-07-27

並不是每次大盤爛都跟2008那樣一起全部爛並沒有
2008一起爛的情況反而才是特殊情況

Rae2022-07-25

正因為如此所以才會有所謂的因子投資法出現就這麼簡單

Andy2022-07-27

如果每次的大盤爛美國爛所有的國家所有的類股都一起
爛講白點因子投資法可以燒了

Agnes2022-07-25

https://imgur.com/a/Id7IuwQ

Isabella2022-07-27

這邊本來就是比較多指數投資，那當然是拿代表國家的指
數來比啊，股災中當然也會有個股好，但這邊不太買各股
，如果真的這次經濟衰退，全球都一起下去啦

Skylar Davis2022-07-25

只挑個股買的看個人本事除外，vwo.vxus經濟衰退一樣一
起下去

Charlie2022-07-27

樓上真會預測誒

Kyle2022-07-25

以為真的有國家能獨善其身嗎？

Ida2022-07-27

在這全球化的時代，美國佔vt6成，真以為美國出事其他
國家能沒事?

Catherine2022-07-25

https://i.imgur.com/QdgCSts.jpg

Ethan2022-07-27

還沒正式經濟衰退就已經跌成這樣了，真的發生不就更糟
不是預測而是事實

Lauren2022-07-25

https://i.imgur.com/Cw4y4sw.jpg

Erin2022-07-27

怎麼會拿還在漲的一年前開始算績效啊，從高點算才對吧。

Rebecca2022-07-25

拿最高點來算也是一樣跌啊

Tristan Cohan2022-07-27

跌幅不管是vt還是vxus跌都比vti還多，雖然是沒差多少

Carolina Franco2022-07-25

美國影響力太大了

Hamiltion2022-07-27

就今年來看，或是最高點跌到現在來看，買全球沒有分散
掉多少風險

Poppy2022-07-25

高點是跌差不多，但你不能只算股價，非美股配息比較多

Margaret2022-07-27

然後能拿一次狀況代表每次狀況？

Ingrid2022-07-25

賺了股息賠了價差好像沒比較好，當然不能代表每次，只
是說美國如果出事，全球也很難沒事，畢竟佔了6成
要獨善其身太難了

Edward Lewis2022-07-27

剩下那4成能在美國出事的情況下好多少我也蠻懷疑的

Emily2022-07-25

2008也是，美國和非美大家一起跌，非美還跌比較多

Ethan2022-07-27

2018.2020也是大家一起跌，看不太到分散風險的優點在
那

John2022-07-25

沒說股息比較好，我是在說不要只看股價跌多少要看總報酬。

Freda2022-07-27

分散風險又不是只看一年，你舉美股比較好的時候當然沒效

Caroline2022-07-25

單押SPY者, 可以再配一些防守型標的VTV、XLP、XLU...

Callum2022-07-27

2008.2018.2020美股跟全球一樣慘那裡比較好?

Todd Johnson2022-07-25

2008的源頭還是美國，結果是非美跌比較多

Candice2022-07-27

加上今年，真的看不出買全球和單買美國有什麼差別

Lydia2022-07-25

防禦沒防到多少，未來性和過去績效又都比不上美國

Hazel2022-07-27

https://tinyurl.com/2kcfekaj

Aaliyah2022-07-25

推daze, 圖片馬上看的到差別

Victoria2022-07-27

講之前怎樣不就是看後照鏡開車講一堆未來怎樣怎樣不就
是預測市場
指數化投資就是盡可能分散不預測市場一直說哪一個市場
比較好就是有預測的成分在裡面
而且當下能預測到的其他人不知道？早就有部分價值反應
在股價上了不然為什麼可以容許美國本益比比其他高這麼多
你說未來的事又不能確定怎麼可能全部都已經反應那你這
樣講不就是表示自己有預測市場的意思

Jessica2022-07-25

今年俄烏戰爭前，VXUS是真的跌比VTI少的

Gary2022-07-27

買美股是因為美金匯率強勢

Lydia2022-07-25

風險是難以估的。但用後照鏡看比較快啦

Xanthe2022-07-27

價格還沒反應完全是很有可能的但價格過度反應也是有可

Elma2022-07-25

能的我不知道到底是反應未完全還是過度反應所以最後只
能選擇不預測

重壓美國 vs 分散世界 - 理財

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