購買債券有搞頭嗎？？？？？？？？？？ … - 投資

※ 引述《isaacwu974 (天空元帥)》之銘言：
: ※ 引述《bryant0617 (阿B)》之銘言：
: : 小弟今年23歲，省吃檢用存到人生第一小桶金100萬
: : 最近看了投資的一些資訊後，想投資購買外幣債券
: : 目前方案擬定是
: : 投資金額約25000歐元（以實際匯兌為主）
: : 年配息約2000歐元，天期為三年，期滿贖回約31000歐元
: : 手續費前兩年贖回扣除一定%數，滿三年則免手續費
: 債券贖回，是指發行者以合約約定的贖回價格，行使贖回權，
: 在債券到期前，強制買回流通在外的債券。
: 為了彌補投資人的損失，通常贖回價格會比面額還要高，
: 一般是因為發行者買回舊債、發行利率較低的新債，可節省利息支出才這麼做。
: 被強制買回還要扣手續費那邊，我看不懂是怎麼回事？


我猜是b股基金，不過還是要原原po自己確認了。（如果真的是再提醒原原po

考慮好風險後買高收益債基金是ok，但千萬別買後收B股的，那是騙錢的）


: : 信託保管費則是2%
: 債券還有信託的...應該是基金或連動債？
: 連動債我勸你就算了，前兩年沒人敢買連動債的時候，
: 我也嚐試去學連動債，想看有沒有好康的可以趁別人不敢下手時挖回家，
: 結果我到今天還沒找到一個懂連動債投資的人可拜師。
: 透過基金持有的話可以考慮，
: 持有單一家爛公司高利率債券的獨特性風險太高，要是瞬間吃歸零膏就沒戲了。
: 利用基金分散持有的優勢，這樣單一公司違約倒債對你沒有大影響，
: 只有發生影響整體市場的大事件，才會讓你有機會大賠錢，
: 不然其實風險尚可，垃圾債券基金，風險大約是介於公債和股票之間，
: 即使真的發生慘跌，同時期股票市場的跌幅通常會比你更慘，
: 但相對的，景氣走牛市時你賺的也沒有人家在股市裡多。
: 有的人說垃圾債券基金風險太大，那應該是屬風險更加保守的類型？
: 可是話頭一轉又勸人家把資金直接投注某幾隻績優股票或買etf，我就覺得很奇怪，
: 連中鋼都可以半年內從50塊大跌到20幾塊，大盤暴跌下還有哪支股票算安全？
: 台指大跌五千點的時候，跟指數連動性很大的etf，能穩得住嗎？
: 建議連高收益債、新興債都承受不了的人，投資風險更大的股市？


高收益債風險在 其他債券和股市之間贊同。也贊同高收益債都覺得風險大的

話，股市也不適合。


: 我覺得他們對特定投資標的已經到達過度信仰的程度。
: 去年2、3月我勸家裡拿沒住人的第二棟房子辦貸款，
: 押房子下注，七成重倉下注俄羅斯股票基金、三成買印度基金，
: 我說「捧得越高的東西摔得越重，已經跌到谷底的東西還能摔到哪？
: 景氣已經在復甦，依98年經驗，俄羅斯漲回來絕對賺翻，
: 真有看錯了，我們頂多就小賠出場，玩一場大賺小賠的遊戲，不用怕。」
: 結果，家裡還是沒半個人要支持我= =，每個聽到俄羅斯就怕了。
: 最後我只能建議買他們能接受的高收益債，收利息吧，
: 趁低價全家人買了三四百萬有，我個人也買了六七十萬，去年大概賺個40%。
: 這不是很漂亮的投資，比起同時期股市來講差多了，不過還算可以，
: 未來只要撐過了八~十年沒什麼太大的金融海嘯，本金快回收得差不多了，
: 就幾乎篤定沒什麼機會賠錢。
: 對了，我買了後兩三個月，報紙開始出現大量新興市場債的廣告，
: 家人看勢頭好，還想再加碼，我是勸不能再買了，


這邊是你自己進場方式的敘述，我不置可否我就不回了。

: 因為這種基金一年頂多收十幾趴利息，扣掉營運費用、債券違約損失還要配高額利息，
: 幾乎可以說不會有多少盈餘放在淨值增長上，淨值長年漲不動才是正常的，
: 即使有因降息的資本利得，但要半年內大漲個五六十趴也是不合理，
:


去年高收益債的資本利得是因為降息？ 我看你除了看基金淨值和配息之外，

似乎並不太了解整個市場的狀況，你的的錢怎麼賺的都不知道。

（當然無論如何還是賺到了，還是有本事）

去年那段時間這類型基金的淨值漲幅很大，
: 我看主要來自於新資金的挹注，而不是經理人的操作績效，
: 不能把淨值成長當做這種基金的「表現」，除非你指的是該基金公司廣告部門的表現，
: 因為淨值漲可能只代表這隻基金很會吸金，而不是賺了很多錢。


這個L大已經講過，只能說建議你重新去了解什麼是開放式共同基金（也就是現在一般

的基金） 除非你真的以為類似的持債 熱門基金持有的債券會比

非熱門基金持有的債券還值錢。不然我看不出這個有什麼根據。

: 把這類型投資以現金流資產看待，淨值部分只看做一次性資本利得，
: 以配息為主，長期持有，除有大事發生外不要在意短期淨值波動，我想心態上會健康點。
: 挑選上，我會建議選一支「支持者眾」的基金，要盡量挑選最有名最響亮的，
: 不要只看到手續費很低或管理費很便宜，而選一支沒什麼人知道的基金，
: 很不幸地，很多人知道的基金，通常花了很多錢在打廣告或公關行銷上，管理費用較貴。
: 如果經濟災難大跌時，跌的程度只跟你持有什麼成分有關，和基金叫什麼名字無關，
: 那麼名氣響不響亮的基金，基本上都應該有類似的跌幅，
: 但是在大跌後的復甦階段，同類型默默無名的可能只漲個20幾趴，
: 名氣響的可能漲個50幾趴，只因為很多人更願意往這隻基金裡倒錢，
: 我知道這很可笑，民眾居然只因為一支基金比較有名有聽過而願意買它，
: 儘管它的配息程度跟另外一支沒名氣的基金是一樣的，而且成本還比較貴，
: 但這就是民眾的心態，有名的他才安心。
: 超漲的部份，會讓你有額外的資本利得，夠你每年多付2%付上很多年。


同上，我認為會有這種奇怪的結論是出自你誤解基金淨值是怎麼算的。

如果我誤解你的話，麻煩告知這結論如何得出來的，如果能證明，

這個發人所未見，應該可以得個什麼獎。我也會為我的誤解跟你道歉。



: 另一點，不要迷信殖利率，到手的配息跟淨值才是你真的可以收到的錢，
: 如果垃圾債券的殖利率平均是13%，那表示有的是10%，有的可能是17%，
: 17%的不會比10%的更讓你安心，因為17%代表更高的違約率。
: 違約率怎麼估？很抱歉，就算是基金經理人在違約沒發生前恐怕也說不準，
: 而且違約率的計算單位是件數，不是金額，少數幾件違約可能創造很大的損失金額，
: 這使得違約對這種基金的投資影響，非常難以估算（我是指像我這種小咖投資人），
: 其實配息率與單位淨值，就已經是把所有因素通通考慮進去的綜合結果，
: 我認為考慮這兩個數字才是最實在的。


同一個條件同一個市況，當然殖利率愈高代表信評愈差，可能的違約率愈高。

，問題是你要了解現在的市況 就必須要從 殖利率、信評、存續期間的關係

來真正觀察實際市場的狀況的變化走勢。看看現在到底目前高收益債

整體市場是高是低，是貴是便宜，可能可以預估的未來報酬是多少。

可能的風險在那裡。 這些雖然都不一定確準，但起碼是很實際地去看該基金

所持債券類別的市場狀況。


而有趣的是，你說配息和淨值重要，的確以結果來說這兩者加起來就是總績效當然重要，

。但問題是你連手上的債券狀況都不管，要怎麼知道「未來」這兩個數字會怎麼走？光

看過去的淨值變化？（問題是主動基金持債是會改變的，還要扣掉費用，跟市場的走

勢不是一定貼近的）


這就好像一個數學選擇題，你說計算過程太複雜了所以不用管，

答案最重要，沒錯答案很重要答對就有分，問題是你過程都不管要怎麼算出答案。

根據上一題或前幾題的答案？


假如如果你能看看淨值走勢就能預測未來績效（亦即預先知手上那些

債券未來漲跌整體情況）我想聯博高收益債直接找你這個愛好者去操盤應該會更厲害。



: 再一點，其實不需要擔心這類基金為了做到固定配息，靠變賣資產來支付投資人，
: 首先只要你買得比別人低，這其實是變賣別人的資產在支付你，變賣資產或是違約，
: 會讓基金總資產規模縮小，使單位淨值下降，但若當初是因為別人不斷用更高價格買
: 進與你相同的一單位，促使基金單位平均淨值不斷上升的話，那麼只要沒有跌到你買進
: 的淨值價位，就沒有損傷到你的本金。淨值會不會無限下跌？其實不太會，因為淨值跌
: 到一個程度，有些人開始認賠，用比買時低的價格贖回，利差持續擴大到
: 新的投資者盤算配息報酬率不錯而又買進，新挹注的資金從而阻擋了淨值下跌。


這裡L大講過我就不重述了。

: 最後淨值疊疊升高，配息率大約降到六七趴以下就沒人想買了，淨值停滯不升。
: 一支每年配息7~9%的基金，一個月才零點幾，即使完全沒有利息收入，完全靠賣資產，
: 淨值也只會用很慢的速度下降，比起金融海嘯時違約輕易就有三四十趴跌幅，
: 其實重要性是很小的，無足輕重，匯率或利率波動都比這重要多了。

重點不在配息之後的影響。配息的確有可能但不必然代表會影響績效，有影響可能也

如你所說不一定很大。（甚至如果運氣好，剛好配完息就遇到大跌也可能反而

少虧一些）

我之前要講的重點是，不要像你一樣看到固定配息的基金就當寶。那是很虛幻的東西。

你把隨便一支基金配息不配息的股類比較一下就知道，重點根本不在配息不配息，

總績效才是最後你真正拿到的東西。 一支績效爛的基金不會因為有固定配息

就變成好基金。


: 其實還有很多眉角要注意的，懶得寫了，我預料某f看到高收益債腎上腺素又開始分泌，
: 我哪有這麼空一再回教學文，忙著研究賺錢都沒空了，個人投資經驗，僅供參考。

那麼感謝i大在百忙之中撥空回文囉！

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