買ETF vs 買其成份股 - 投資
By Ina
at 2013-01-24T18:54
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這是國內一般股票型基金的清單,總共有88檔:
http://www.moneydj.com/funddj/ya/yp401000.djhtm?a=ET001005&b=801
我取三年報酬來算,最好35.97%,最差-35.82%,平均報酬為-1.51%。
表格左上方有下拉式選單,第一個開放型指數基金就是ETF
看一下0050,三年報酬是10.18。
好,這兩個報酬的差異可能會在主動投資和被動投資上面吵,但這不是本文重點。
由最好、最差和平均報酬這三個數據來看,我們可以假設這組資料是常態分佈
那麼我們就可以計算出標準差,平均上下一個標準差的範圍有68%的機率
這是最基礎的統計學,相信大家都知道。
好,同樣一組數據,我拿來算標準差為14.99%,也就是有68%的機率
買了一般型股票基金後,會獲得-16.5%到13.48%的報酬率。
我這裡要解釋的是:不追蹤指數,任意自建投資組合,你的報酬率分佈會相當廣
而這個廣度,可能會達到省下來的ETF管理費的好幾十倍
是的,你會省了管理費,每年0.5%左右,三年就是1.5%
但是,你的報酬率分佈,以過去三年股票型基金68%的機率來看,會達到29.98%
也就是有相當高的機率,省了小條的管理費,賠了大條的實質報酬率
※ 經理人操作的股票型基金,過去三年平均報酬,落後了台灣50高達11.69%。
※ 引述《isaacwu974 (退隱江湖摟)》之銘言:
: 我對重複講同一件事情有點厭倦了,只回應最後一篇,
: 我沒有很好的圖形模擬各種自建組合的結果,暫且用這張圖傳達類似的意象,
: http://ppt.cc/8Xmg,(請切到股票型基金)
: 假如把一萬種自建組合最終的績效結果,點在一張白紙上,
: 我覺得總體的分佈大致會跟這張圖差不多。
: 這張圖很普通,大家都看得懂。
: 這張圖上的所有點都已經計算過費用損耗,跟我們想看的未計費用前整體表現不一樣,
: 未扣除費用前的原始分布,就要想像圖上所有的點,各自費用率再加回去,
: 於是所有的點都會群體地水平上移。上移幅度直接關聯於各自的費用率。
: 基本上,代表圖上各種組合結果平均的十字線,會落在這些點的中間,
: (這看似廢話,是眾多點決定平均,不是先劃平均值再點上眾多點,
: 總不會平均線還落在決定這條線的點外側,只不過前面有人正嘗試推翻假設,就提一下)
: 必需一提的是,即使把費用加回後,重新再畫出的十字線,
: 這條十字線也還不代表市場的平均,或是通稱的指數,不過雖不中亦不遠矣了,
: 因為這條十字線只是圖上所有基金的平均,沒有包含市場中的散戶和其他人,
: 要了解點狀雲圖有時看起來並不十分對稱,只是因為市場裡還有很多組合沒在圖上,
: 而在圖上的這些可能又具有某種集體性的選擇偏好。
: 四個象限的意思我不贅述了,自然情況下,平均值附近落點會比較密集,越外圍越稀疏,
: 為什麼不是呈甜甜圈狀的外圍很密集、甜甜圈正中央的空間分布稀疏呢?
: 這是因為分散性投資組合具有「容錯」的特性,就是兩個投資組合間,
: 成分股要有相當大的權重差距,不然很難拉得開績效差距。
: 尤其換上越長的時間尺度,雲狀圖看起來會更緊密,
: 這是因為投資組合的短年期風險跟報酬的差異會比較大,長期則漸趨弭平的緣故。
: 提這個的意思,是即使不特意追蹤指數,長期大多數人還是會自然落在平均附近,
: 當然會比特意追蹤的遠近疏落大些,不過我們還要想想追蹤的成本值不值。
: 最初提問的人,希望別人教他買ETF和自行買成分股複製的差別,
: 但有時候調整一檔個股,僅僅只調整總資產的1%、2%,對風險&績效拉不出差距,
: 於是我開始省悟,那麼緊密地追蹤指數,真的有價值嗎?值得我持續每年耗資去做嗎?
: 假如把一檔被剔除的個股,暫且留在帳上如何?
: 譬如條件改寬,掉到第50名我還不剔,也許70名剔,下回50名升回30名便省了一趟,
: 也許績效可能更壞一些、或更好一些,不比人家追蹤緊密,但是費用較低,這如何?
: 聲明一下,事前我們並不知道什麼樣的資產組合,最終的績效風險表現會是最好的,
: 因為我們沒有能力預測單一資產的未來表現,知道一切所有關於這項資產的事情,
: 所以也不能預測把單一資產綜合在一起,其各種組合最終的優劣勝負,
: 如果有個人說,他的資產組合可以始終保持在效率前緣,那十有八九是在胡說八道。
: 隨便亂選的組合,其實也就是落在隨機分布的點狀雲上。
: 當然我還是支持從事證券分析的價值,但是這裡我並不強調選股正確才能贏,
: 我還說用大樂透開獎號碼數枝隨便亂選,這雖然是促狹捉弄,也就是隱晦這個意思。
: 談一下費用,一個30歲的年輕人,預計30年後退休,
: 每100萬投資額,以年化7%計算是761萬,以年化6.5%計算是661萬。
: 投100萬就少了100萬,或是總報酬少15.09%。我不曉得別人怎麼看,我覺得差距很大。
: 用比較直覺的圖形看,如果把點狀雲圖的y軸改成「30年總報酬」,
: 在十字線垂直刻度的地方標上661%,接著把這條十字線水平往下拉15%,
: 然後在標示561%的地方畫上第二條十字線,
: 感受一下有多少點因此跑到十字線的上方去。
: 而且這錢花是花了,買的是落點一個相對的確定性,對績效沒幫助,
: 損耗100萬只是確保落在點狀雲的中央偏低,但是大部分人本來就會落在中央點附近呀!
: 再加上如果是有意識地使組合接近ETF,不是隨機選股,就更難偏離太遠。
: 組合相同績效就相同,要大輸大贏的可能性基本沒有,
: 組合不同,那還有可能:贏、績效相同、輸。
: 我解釋了為什麼大部分人會是前兩種,
: 不幸你是第3種,還不如一開始選個較差的確定結果,那也是輸錢要有氣魄,別抱怨。
: 我在第一篇說過了,沒有人有辦法擔保所有的組合都將勝過ETF,
: 只要你選的組合與ETF不同,那就是三種結果不確定出現哪一種,
: 我只能告訴你成本因素所創造的勝算基礎對你有利。
: 最後,既然可以買全球型基金,
: 也可以買點中國基金、買點拉美基金、買點印度基金、買點東協.....,湊一塊,
: 不買全球型基金,同樣可以比照區域型辦理。
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http://www.moneydj.com/funddj/ya/yp401000.djhtm?a=ET001005&b=801
我取三年報酬來算,最好35.97%,最差-35.82%,平均報酬為-1.51%。
表格左上方有下拉式選單,第一個開放型指數基金就是ETF
看一下0050,三年報酬是10.18。
好,這兩個報酬的差異可能會在主動投資和被動投資上面吵,但這不是本文重點。
由最好、最差和平均報酬這三個數據來看,我們可以假設這組資料是常態分佈
那麼我們就可以計算出標準差,平均上下一個標準差的範圍有68%的機率
這是最基礎的統計學,相信大家都知道。
好,同樣一組數據,我拿來算標準差為14.99%,也就是有68%的機率
買了一般型股票基金後,會獲得-16.5%到13.48%的報酬率。
我這裡要解釋的是:不追蹤指數,任意自建投資組合,你的報酬率分佈會相當廣
而這個廣度,可能會達到省下來的ETF管理費的好幾十倍
是的,你會省了管理費,每年0.5%左右,三年就是1.5%
但是,你的報酬率分佈,以過去三年股票型基金68%的機率來看,會達到29.98%
也就是有相當高的機率,省了小條的管理費,賠了大條的實質報酬率
※ 經理人操作的股票型基金,過去三年平均報酬,落後了台灣50高達11.69%。
※ 引述《isaacwu974 (退隱江湖摟)》之銘言:
: 我對重複講同一件事情有點厭倦了,只回應最後一篇,
: 我沒有很好的圖形模擬各種自建組合的結果,暫且用這張圖傳達類似的意象,
: http://ppt.cc/8Xmg,(請切到股票型基金)
: 假如把一萬種自建組合最終的績效結果,點在一張白紙上,
: 我覺得總體的分佈大致會跟這張圖差不多。
: 這張圖很普通,大家都看得懂。
: 這張圖上的所有點都已經計算過費用損耗,跟我們想看的未計費用前整體表現不一樣,
: 未扣除費用前的原始分布,就要想像圖上所有的點,各自費用率再加回去,
: 於是所有的點都會群體地水平上移。上移幅度直接關聯於各自的費用率。
: 基本上,代表圖上各種組合結果平均的十字線,會落在這些點的中間,
: (這看似廢話,是眾多點決定平均,不是先劃平均值再點上眾多點,
: 總不會平均線還落在決定這條線的點外側,只不過前面有人正嘗試推翻假設,就提一下)
: 必需一提的是,即使把費用加回後,重新再畫出的十字線,
: 這條十字線也還不代表市場的平均,或是通稱的指數,不過雖不中亦不遠矣了,
: 因為這條十字線只是圖上所有基金的平均,沒有包含市場中的散戶和其他人,
: 要了解點狀雲圖有時看起來並不十分對稱,只是因為市場裡還有很多組合沒在圖上,
: 而在圖上的這些可能又具有某種集體性的選擇偏好。
: 四個象限的意思我不贅述了,自然情況下,平均值附近落點會比較密集,越外圍越稀疏,
: 為什麼不是呈甜甜圈狀的外圍很密集、甜甜圈正中央的空間分布稀疏呢?
: 這是因為分散性投資組合具有「容錯」的特性,就是兩個投資組合間,
: 成分股要有相當大的權重差距,不然很難拉得開績效差距。
: 尤其換上越長的時間尺度,雲狀圖看起來會更緊密,
: 這是因為投資組合的短年期風險跟報酬的差異會比較大,長期則漸趨弭平的緣故。
: 提這個的意思,是即使不特意追蹤指數,長期大多數人還是會自然落在平均附近,
: 當然會比特意追蹤的遠近疏落大些,不過我們還要想想追蹤的成本值不值。
: 最初提問的人,希望別人教他買ETF和自行買成分股複製的差別,
: 但有時候調整一檔個股,僅僅只調整總資產的1%、2%,對風險&績效拉不出差距,
: 於是我開始省悟,那麼緊密地追蹤指數,真的有價值嗎?值得我持續每年耗資去做嗎?
: 假如把一檔被剔除的個股,暫且留在帳上如何?
: 譬如條件改寬,掉到第50名我還不剔,也許70名剔,下回50名升回30名便省了一趟,
: 也許績效可能更壞一些、或更好一些,不比人家追蹤緊密,但是費用較低,這如何?
: 聲明一下,事前我們並不知道什麼樣的資產組合,最終的績效風險表現會是最好的,
: 因為我們沒有能力預測單一資產的未來表現,知道一切所有關於這項資產的事情,
: 所以也不能預測把單一資產綜合在一起,其各種組合最終的優劣勝負,
: 如果有個人說,他的資產組合可以始終保持在效率前緣,那十有八九是在胡說八道。
: 隨便亂選的組合,其實也就是落在隨機分布的點狀雲上。
: 當然我還是支持從事證券分析的價值,但是這裡我並不強調選股正確才能贏,
: 我還說用大樂透開獎號碼數枝隨便亂選,這雖然是促狹捉弄,也就是隱晦這個意思。
: 談一下費用,一個30歲的年輕人,預計30年後退休,
: 每100萬投資額,以年化7%計算是761萬,以年化6.5%計算是661萬。
: 投100萬就少了100萬,或是總報酬少15.09%。我不曉得別人怎麼看,我覺得差距很大。
: 用比較直覺的圖形看,如果把點狀雲圖的y軸改成「30年總報酬」,
: 在十字線垂直刻度的地方標上661%,接著把這條十字線水平往下拉15%,
: 然後在標示561%的地方畫上第二條十字線,
: 感受一下有多少點因此跑到十字線的上方去。
: 而且這錢花是花了,買的是落點一個相對的確定性,對績效沒幫助,
: 損耗100萬只是確保落在點狀雲的中央偏低,但是大部分人本來就會落在中央點附近呀!
: 再加上如果是有意識地使組合接近ETF,不是隨機選股,就更難偏離太遠。
: 組合相同績效就相同,要大輸大贏的可能性基本沒有,
: 組合不同,那還有可能:贏、績效相同、輸。
: 我解釋了為什麼大部分人會是前兩種,
: 不幸你是第3種,還不如一開始選個較差的確定結果,那也是輸錢要有氣魄,別抱怨。
: 我在第一篇說過了,沒有人有辦法擔保所有的組合都將勝過ETF,
: 只要你選的組合與ETF不同,那就是三種結果不確定出現哪一種,
: 我只能告訴你成本因素所創造的勝算基礎對你有利。
: 最後,既然可以買全球型基金,
: 也可以買點中國基金、買點拉美基金、買點印度基金、買點東協.....,湊一塊,
: 不買全球型基金,同樣可以比照區域型辦理。
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By Lydia
at 2013-01-27T22:13
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By Andrew
at 2013-02-01T00:44
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By Belly
at 2013-02-03T05:34
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By Candice
at 2013-02-05T15:38
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By Agatha
at 2013-02-05T21:01
at 2013-02-05T21:01
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