謬論大集合 - 股票

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其實我是很希望siriusc這篇的作者來回我
不要覺得這是互嗆引戰,我的問題還是一樣。
到底技術分析派把假設我手上有50元,先買10元或者先買30
漲了再來加碼還是跌了再來加碼這種觀念到底所謂何來?
股票盤整在10~12 試單位置11元漲到突破12加碼說沒壓力了萬里無雲這種觀念哪來
12突破新高,舊有持有者所有成本都比你低了 賺錢很大比例會不會賣

還不是取決於基本分析的股票價值估算
假設該檔股票的今年預期EPS2元 那12突破新高當然不該賣
假設該檔股票明年預期3元 甚至我可以追高到25

但假設該檔可能今年虧損 我這邊就應該賣出了
決定該不該賣的是股票本質 非技術線型
但一樣的假設今年賠錢
你在很多股票上會發現12突破新高還是很多可以續漲
有些是主力操作 有些是有併購 有些是後來真的業績跑出來 有的是資產重估等等等
但重點是除了主力操作 大部分都是有本質 只是你不知道
技術分析派是玩這個的話沒意見 因為這叫''起漲點''

當基期夠低 這種買法我覺得風險還算低 反正追第一根大不了死7%趕快賣掉

另外一種我就無法苟同了
什麼買三位數 EPS2元 這種漲很高很遠 大作夢的
如果你是舉智崴這種做設備因為股本小可能一次認列一個股本的設備股
我還可以接受
但你要說什麼新藥,賣衣服的,給這麼高的PE
美國股市連源頭nike都沒給到30了 還是要對齊UA給到87PE
結果你給他的代工廠30PE

今天假設一檔股票今年EPS4元 明年5元 後年6元 不代表大後年可以7元
今天股價100 明年200 不代表後年可以300好嗎?
假設預期明年是5元的EPS 我的建議是股價超過5*15的時候就建議投資人適量減碼
真的遇到行情很好或者是題材很可以期待的時候
又或者該公司有一個特色是題材好+發放股票股利因為保留現金作資本支出
這種股票可以給比較高的PE 因為可能正在爆發期
一般來說這種公司會在興櫃
或是在上櫃或上市蜜月期(一年後)跌到合理價位你會發現他

我把技術分析我覺得謬論的地方都拿出來說了
順便整理我上篇推文的部分

技術分析發展到現在只剩下兩條路可以走

1.做籌碼分析:
但其實台灣主力因為近期籌碼軟體興盛
也越來越沒用了 ,再來有再用籌碼軟體的人就會發現
原來主力大戶在布局一個大行情 竟然可以等到半年甚至一年那麼久
也就是他們在躲檢調查他們內線交易 先布局好發酵後要等到半年甚至一年
這種東西也變成參考用而已

2.海龜投資法:
你去上海龜投資屁一堆花好幾萬,我這邊就告訴你
原理很簡單,不過就是擴充標的物,因為假設台股加什麼台指期OP等
不過頂多就五千個標的 加上權證什麼的也頂多一萬
但放眼全世界可能交易種類會高達上十萬種以上
你會找到順勢性很強的 EX:油價就是一個順勢性很強的
像之前美國頁岩油跟阿拉伯在競價 一下子崩盤的速度你有做期貨一下子就發財了

技術分析者要能輸得起

追逐沒有本質的標的 如2010年的唐峰 導致很多人傾家蕩產
也有先期投資者,因為這檔股票賺到錢
但對後來的新聞與許多悲劇般的事情
都是因為散戶完全忽略風險,把自己的身家財產壓到這檔股票
最後導致了悲劇

當時據e-stock論壇所知道的有中年婦女跳樓
有人離婚,還有人把事業變賣等
金融絕對是可以讓你致富的行業,但別忘了它會咬人
你不是開高盛 你也不是開花旗
霸菱銀行因為李森倒閉了 雷曼兄弟百年事業也倒閉了
你的金融事業絕對沒他們久 但能走多遠活多久取決於你的技術與公司的本質

走最久的巴菲特無庸置疑有超越散戶的資訊
但絕對也有他傲人的投資智慧

如果你沒有持有一間公司十年的打算
不要持有他一天

這句話對照投機股也是
如果你投機一張股票一天 就要有輸光的打算
每次我進場投機 我都是抱著這樣的打算
我投機的標的又多又廣 有很成功的也有很失敗的
但進場投機的那一天 我做好輸光錢的打算了

量價原理是禁不起檢驗的
高檔的突破盤整可以是假突破 也可以是真突破 你就算看籌碼也保你看不懂
因為股市不變的真理就是主人與狗
狗(股價)跑遠了就要回來找主人(本質)

沒有任何籌碼與基本面支撐的技術派就是100%的賭博
說這句話是因為我絕對做過純技術派
所以技術派的把戲很多我都知道
上升趨勢線 什麼旗型 KD MACD BB通道什麼鬼的都看過了
有哪一個技術指標請你拿出來套回測
你可以保證80%獲利? 且不會大輸的
請你拿去套在1300的HTC 跟1000的TPK 再拿去套1975的國華人壽
然後拿去套在3000的大立光上 看大立光會漲會跌?
保證你被玩到精神分裂

所以技術派搞到後來變成憑著自己的感覺在交易了

漫步華爾街怎麼會沒看過呢?
那些經典的股市書我都看過

先看一下維基百科就好
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E6%AD%A5%E8%8F%AF%E7%88%BE%E8%A1%97
我相信技術分析半天比買0050績效還差拉
不要說技術分析了,我基本面投資去年績效都比40%的0050差了
有時候淺碟性的被動投資搞不好很強
下次有指數波段我也認真考慮資產大部分買ETF讓他波動了
比自己投資還輕鬆,我不喜歡0050是因為裡面包了一些我不喜歡的垃圾

天下雜誌的書都有個特色 他的核心概念可能5頁就講完了
其他全都是在講商業應用跟過程
問題這些應用與過程全發生在美國

美國有29歲的超級大富豪佐伯克 比郭台銘還有錢靠打打鍵盤寫程式碼的巨富
台灣沒這個環境 因為投資人砸錢進去明年告訴你我要拿紅利了
但投資人會相信賣飲料跟某些賣新藥的謊言說自己多強又多強

隨機漫步什麼效率市場
發明這些聽起來很屌但做起來很廢的理論
還不如到公開資訊觀測站下在一份免費的年報來看
看完問題保證一大堆,都弄懂就已經不是昨天那些散戶了

上次我看技術分析的書是蔡森的
我看完以後只有一個感想
基本跟財報分析真可憐寫了半天
賣的書價跟畫畫線的一樣

再來
在講一次試單
資金報酬率穩定 適合做財務槓桿
資金報酬率不穩定 不宜作財務槓桿
http://www.masterhsiao.com.tw/Books/978-986-7283-41-2/Promotion/chapter1-5.pdf
看一看你就懂了

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Every man for himself and God against them all.

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All Comments

Olga avatarOlga2015-04-28
先推再說!! 跪求入盟
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-04-29
大家多討論是好事呀
Bethany avatarBethany2015-05-01
所以1476 EPS都出來證明5年了 你還要說人家亂估就對
Tracy avatarTracy2015-05-05
天下雜誌都在看幾頁就結束了XDD
Thomas avatarThomas2015-05-06
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-05-10
Franklin avatarFranklin2015-05-15
push
Franklin avatarFranklin2015-05-15
一定要推 會學技術分析是為了po標的 寫技術面那欄
Mason avatarMason2015-05-20
推!!!!
Barb Cronin avatarBarb Cronin2015-05-24
那照你定義 所以買10倍以下PE的金融股最安全是嗎?
Ophelia avatarOphelia2015-05-25
不論籌碼,技術或基本面最後都只會反應在股價上,你
用基本面買股賺了錢恭喜你,你覺得技術分析是個謬
論那它就是吧
Yedda avatarYedda2015-05-25
我不是說 亂估EPS 我是說人家亂估高本益比目標價
Oscar avatarOscar2015-05-29
推! 可惜標的文裡沒有我要寫的那一“面“,所以我不
發標的文XD
Yedda avatarYedda2015-06-02
外資前幾年喊的1476目標價除了今年的哪個沒到?
Jacob avatarJacob2015-06-04
下一個技術在"高頻交易",引領、創造趨勢。
Lydia avatarLydia2015-06-08
籌碼面的本質不在於分點進出啦...@@
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-06-13
天下武功無堅不摧 唯快不破 聖盃在此
Caroline avatarCaroline2015-06-15
你前一篇回應的文章 是說1476 1477都不如去買另外3
Faithe avatarFaithe2015-06-16
檔 然後這篇又說賣衣服的 享有高本益比 還是你在講
其它股票?
Callum avatarCallum2015-06-19
f大先推
Jake avatarJake2015-06-24
f大應該再說1476沒錯阿,只是沒必要吵架吧
Jake avatarJake2015-06-24
只有ㄧ句。天外有天。人外有人
Necoo avatarNecoo2015-06-29
技術分析派的理論就是 資訊全部都在線型裡面了
Una avatarUna2015-07-02
不要說基本面財務面籌碼面 連內褲都不在話下
Isabella avatarIsabella2015-07-03
雖然我是不信 XD
Eartha avatarEartha2015-07-06
每個人都會有堅持自己的論點是對的
這就是股市 沒有買賣 就沒有鐵粉
William avatarWilliam2015-07-09
=_>=a有賺錢就是好操作(長期來看的話)
Irma avatarIrma2015-07-13
Elvira avatarElvira2015-07-14
推推,技術分析根本沒用...ㄏㄏㄏ
Linda avatarLinda2015-07-19
F大能分享基本面選股資訊嗎或一隻股票合理股價
Eartha avatarEartha2015-07-19
Good
Mary avatarMary2015-07-20
一定還是有純技術分析在市場賺到錢的人..
Linda avatarLinda2015-07-25
不錯!~推
Bennie avatarBennie2015-07-27
技術面是拿來趨吉避凶的,不懂為何三不五時就要戰一
David avatarDavid2015-07-28
所有均線下彎你還敢作多股票我真的服你
Sandy avatarSandy2015-08-01
f大仙推
Heather avatarHeather2015-08-04
只前的金融海嘯一堆績優股還不是一樣趴
Irma avatarIrma2015-08-06
其實你談到有關技術分析的部份只有1/4而已,其中對
技術分析的誤會很深
Oscar avatarOscar2015-08-10
尋求合理的操作方式真的很重要,可以好好賺何必要搞
的一翻兩瞪眼
Mason avatarMason2015-08-11
推這篇 我老北剛跟我說 作股票30年的經驗就是一句
話 不要看什麼技術分析 看公司產業跟老闆最準
Olivia avatarOlivia2015-08-13
麻煩的是台股很多關公概念股 偶爾會照技術派方事走
Necoo avatarNecoo2015-08-13
我自己是認為這就是主力畫線吸錢坑殺 但是偏偏有效
Necoo avatarNecoo2015-08-17
技術分析也只不過是預期大眾心理的一種工具 本來就
沒有絕對準
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2015-08-19
啥w底的一聽就知道在放屁 隨便都可以拿幾個假反轉
直接崩底的例子
David avatarDavid2015-08-21
純噓效率市場這句評論,不過我是綠角粉
我也不信純技術分析
Ethan avatarEthan2015-08-23
推,之前我也是純技術分析派,績效相當不穩定,好幾
年過去了,都賺賺賠賠,一場空
Brianna avatarBrianna2015-08-23
其實海龜也是一種突破買進的方式,突破進場只是技術
分析中的一小部份而已,更何況有些派別是從來不用
的,如同技術指標某些派別從來不使用一樣。而且在某
些條件下,向上突破反而是放空的訊號,這部份要看
個人的技術分析功力才有辦法判斷
Dorothy avatarDorothy2015-08-24
後來以基本分析選股後,佐以技術分析當濾網與進場
選擇點,今年績效算還可,約45%
Kyle avatarKyle2015-08-27
push
Hamiltion avatarHamiltion2015-08-29
另外我不同意技術分析是賭博是因為賭博的勝率是50%(
或更低)那還要技術分析幹嘛?亂買就好了,我認為技
術分析至少勝率要65-70%以上才有價值(這部份純粹是
個人喜好)
Linda avatarLinda2015-08-30
不過,已經是我買股票歷年以來,最好的績效了,希
望績效能維持到年底
Carolina Franco avatarCarolina Franco2015-09-02
可能我技術分析沒學透徹,所以沉浮了好多年
Brianna avatarBrianna2015-09-03
大漲的訊號一書就是以基期當濾網以技術分析方法進場
Cara avatarCara2015-09-05
技術分析可以參考我的一分鐘選股法 當初還有附交割
Margaret avatarMargaret2015-09-05
提到書名會不會被水桶?
Ursula avatarUrsula2015-09-09
單 很少人會單用技術分析來玩股票
但技術分析派可以突破很多盲點
前提是 時間是一種成本 觀念和基本投資長線釣大魚
玩法稍有不同
John avatarJohn2015-09-13
恩,f大說得我認同,個人也認為重點還是選對股,技
術分析以我來說,我認為只影響效率
Hedda avatarHedda2015-09-18
m神出現了XD 本來就是一種好用的工具
戰的只是忽略本質的追逐價格的技術分析
Edwina avatarEdwina2015-09-23
舉例來說我和巴菲特一樣賭個十年二十年
但萬一我賭錯了 我不會變成巴菲特 但我也損失了十年
二十年 所以對技術分析派來說時間是一種成本
Leila avatarLeila2015-09-27
不過,由於我是作中線波段,所以有如此的看法。或許
短線交易來說,可能就是純技術就可,不需以基本面
選股
Selena avatarSelena2015-10-02
任何主力要拉十倍之前 都不會逃過技術分析的關鍵價
買點 除非主力真的夠狠 股票直接鎖漲停一價上去
我找不到一檔股票漲十倍 技術分析不會出現買點的方
Vanessa avatarVanessa2015-10-06
式 如果考量時間是成本 那技術分析就是要賭對方向
作多 跌 盤整都不會賺 也沒效率 漲才有效率可言
技術分析派只要等股票整理完突破 直接收割成果
Lydia avatarLydia2015-10-08
光三線齊揚技術分析派就矇買啦XD
Aaliyah avatarAaliyah2015-10-09
m神你一分鐘選股法還是會看一下PE阿XD
Lydia avatarLydia2015-10-10
D大說的就是我的核心 逆勢操作
Frederic avatarFrederic2015-10-14
那怕是盤半年 一年 這段期間的資金是可以挪動的
John avatarJohn2015-10-15
同樣的訊號出現在100檔股票確實需要過濾
George avatarGeorge2015-10-19
你講的時間效率是重點 價格提示盤整時間的結束
但重點是基期很多人不會看 300的突破當30的突破在看
Mia avatarMia2015-10-24
也是技術分析中最難的一部分
Oliver avatarOliver2015-10-28
以我的想法啦,技術分析就是哪邊人多去哪邊XD
Odelette avatarOdelette2015-10-29
單靠技術分析買股應該很難 QQ
Valerie avatarValerie2015-10-29
選股基本面還是要參考 但進出技術面可以輔助
如前面有人所說的 其實兩者不應該互斥
Callum avatarCallum2015-11-02
主要是技術分析和基本面理念上有點互斥...
Mia avatarMia2015-11-07
認同m大說法,基本分析可以找到轉機股,輔以技術分析
可以抓整個大波段,一種全吃的概念
Candice avatarCandice2015-11-07
技術分析順勢操作常常向上追高向下停損。
可是基本分析告訴你股價越便宜越該買,越貴越該賣..
Jessica avatarJessica2015-11-09
兩者間怎麼取捨就問高手吧XD
Harry avatarHarry2015-11-10
那就兩種都下 (誤)
基本面選股股價在低位盤整時 就技術面來說
盤整下緣是買點 上緣是壓力 下緣建立部位其實符合
基本面的想法
Oliver avatarOliver2015-11-11
差只差在盤整區間跌破 技術分析會停損 基本面我就
不知道了
Edith avatarEdith2015-11-12
盤整是小事,崩盤常常就很為難XD
Isla avatarIsla2015-11-12
其實不用想這麼複雜,把他想成你在古董市場買東西就
行了
Lydia avatarLydia2015-11-13
本益比15->10 基本面該買,技術面說千萬不要接刀XD
Todd Johnson avatarTodd Johnson2015-11-16
基本面會說越跌越買 技術面說等它有漲相再買
Sandy avatarSandy2015-11-17
一個寶貝你願意趁便宜用原價買還是想在等老闆打特
價再買
Aaliyah avatarAaliyah2015-11-21
結果再也沒特價 越來越貴於是永遠買不到XD
Suhail Hany avatarSuhail Hany2015-11-26
金融海嘯買過一檔股票18-->13-->3x
Hedwig avatarHedwig2015-11-26
18買完後還跌了幾根3.5% 我還是停損了
之後漲到3x.......
如果我抱到13我應該會很想死 XD 不過那時候有撐住
反而可以賺不少
Victoria avatarVictoria2015-11-30
很標準阿 18--> 13 -->3X 標準基本面買進
有拿到安全邊際
技術分析來講應該去買小泉跟龍哥
Olive avatarOlive2015-12-03
我金融海嘯買那兩隻 還變成股王.....
一隻炒PE 一隻炒PB
Genevieve avatarGenevieve2015-12-06
但有時候你覺得便宜 在空頭市場的時候 最後一波跌幅
往往還是超過你的想像
Susan avatarSusan2015-12-08
很明顯的老闆打特價就是覺得東西沒有那個價值沒有
那個市場跟需求,這是一個心理層面上的變化,也就是
技術分析的呈現
William avatarWilliam2015-12-13
大盤成交量幾十億也不是沒有過
那時候是滿地便宜貨 XD 但卻沒人要買
等量不到百億大家就準備壓身家吧...
Lily avatarLily2015-12-16
反正歷史就是不斷重演
Skylar Davis avatarSkylar Davis2015-12-19
技術分析就是一場市場的交易心理學,而基本分析則是
買家看到需求的變化而所做的佈局
Poppy avatarPoppy2015-12-23
老實說我不曉得技術分析還要看eps這東西
Rachel avatarRachel2015-12-23
去年九月9500-8500那波 一堆看電子零件跌破15倍pe喊
進的人都至少要抱到今年一月才有機會回本吧
Annie avatarAnnie2015-12-24
Isabella avatarIsabella2015-12-27
推 基本面為主 其他為輔
Hedda avatarHedda2015-12-28
技術分析就是搶便宜,但搶到的東西未必有市場價值
Sierra Rose avatarSierra Rose2015-12-29
當時TPK190->174 想空到他破百的後來都被嘎上220
Anonymous avatarAnonymous2015-12-29
詹董最近戰意十足XDDD
Ina avatarIna2016-01-02
這情況是不管技術或基本面都失准了 我比較好奇兩位
古神對這類情況的看法如何 畢竟這也只是千點整理
不是超級大崩盤
Catherine avatarCatherine2016-01-03
TPK這類股票根本不是我的標的
你都知道觸控面板高資本支出 投報率低又不穩定
Selena avatarSelena2016-01-04
還愛去跟他拚輸贏 apple跟TPK是幾十年的戰友 都能
被瞬間拋棄了
apple轉作in cell的時候都不下單TPK了
你還去買他幹嘛? 篩選是第一要件
Isabella avatarIsabella2016-01-08
技術分析啥都可以玩 但選股選的好可以賺更多
http://ppt.cc/A4bq 當初的交割單都是亂選標的
Aaliyah avatarAaliyah2016-01-09
所以F大認為是基本面看衰 但是籌碼面集中做空有被狙
Rebecca avatarRebecca2016-01-10
擊的危險所以直接剔除
Callum avatarCallum2016-01-11
wow M神做的好短 o.0
Tracy avatarTracy2016-01-14
以前專職 沒辦法像巴菲特壓十年不吃不喝
Yuri avatarYuri2016-01-14
基本面優先 但真的好到破表的會破例小規模下單買
Ida avatarIda2016-01-17
技術分析是用來分析大盤的,不是給你來分析個股的,
你拿錯誤的工具來研究當然會錯,你一開始就搞錯了
Caitlin avatarCaitlin2016-01-22
Queena avatarQueena2016-01-24
猛虎大也參戰了!
Brianna avatarBrianna2016-01-27
技術分析用來分析個股本來就有局限性,又何必執著
Adele avatarAdele2016-01-27
...虎大這次下空單前可以提早一點點通知一下嗎 lol
Daniel avatarDaniel2016-02-01
其實我覺得大盤比個股還難用技術分析判斷........
Bethany avatarBethany2016-02-02
股性不失為技術分析的一種調味劑
Callum avatarCallum2016-02-05
我也覺得大盤因為是大雜燴 技術分析的失準度更高
Dora avatarDora2016-02-07
推推,大家都好強
Hedda avatarHedda2016-02-07
沒問題,不過之前幾乎都沒進場所以都沒寫,久了就懶
得寫,過些天我繼續寫
Skylar Davis avatarSkylar Davis2016-02-10
期待猛虎大的大盤分析
Una avatarUna2016-02-11
大盤技術分析比個股還單純,而且是經驗累積。
Iris avatarIris2016-02-11
技術分析是統計學原理-樣本越大準確度越大
Yedda avatarYedda2016-02-15
樣本太小就失真了-雷伯龍錢砸下去,K線就浮起來了
Selena avatarSelena2016-02-15
規模越大的標的,用越長期的K越準
Kelly avatarKelly2016-02-17
YA又有大盤分析可以看了
Kelly avatarKelly2016-02-17
至於波浪,技術指標..那些準確度都很低
Una avatarUna2016-02-20
但用月K線跟成交量就可以輕易判斷高低點,投資風險
Una avatarUna2016-02-25
至於用K線當沖個股,那叫玩火..樣本太小
Kyle avatarKyle2016-02-25
用錢就砸死你了
Callum avatarCallum2016-03-01
但對長期投資者,技術分析靠K線是勝率爆表的
Vanessa avatarVanessa2016-03-02
再多電話線也比不上一條K真實可靠
Audriana avatarAudriana2016-03-02
個股當沖還不如練好期貨當沖,個股當沖贏家是政府
Harry avatarHarry2016-03-05
什麼消息/Eps都可能是假的
Sandy avatarSandy2016-03-09
但K/成交量/籌碼流動是赤裸裸的事實
John avatarJohn2016-03-13
沒什麼技術派基本派誰強誰是屁
Barb Cronin avatarBarb Cronin2016-03-15
只有90%以上學不到家的在賠錢,怪這怪那
Dinah avatarDinah2016-03-16
不管基本/技術派沒買在長期低點的..都學不到家
Susan avatarSusan2016-03-16
成交量和籌碼也能做假的 若不知道這點就該更新一下
Ivy avatarIvy2016-03-19
不管基本派/技術派都是學比人早坐轎子
Zenobia avatarZenobia2016-03-20
抬轎就.........沒學到精髓
Lauren avatarLauren2016-03-21
推這篇 股版難得有深度的文章
Edith avatarEdith2016-03-24
純技術派 很多都會在市場浮浮沉沉但死不了 爽到券商
Freda avatarFreda2016-03-26
推猛虎大 技術分析是用來分析大盤的
Mia avatarMia2016-03-27
好戰文~不過應該很多人不看內文就來戰的XD
Sierra Rose avatarSierra Rose2016-03-31
不看內文就可惜了
Una avatarUna2016-04-04
~~~~~~成交量可以做假 今日最好笑的言論~~~~~~~~~~~
Genevieve avatarGenevieve2016-04-07
~~~~~~~所以上禮拜大盤破1600億也是假的就對了~~~~~
Enid avatarEnid2016-04-10
對敲啊XD 量不就出來了嗎 版主是在講個股吧
Linda avatarLinda2016-04-12
"技術分析靠K線是勝率爆表的"....有實徵證據?
Emily avatarEmily2016-04-12
上禮拜1600億大家都知道是真的就不用說了 但成交量
也可以給你造假啊XD
Hazel avatarHazel2016-04-13
好文。價格終究會反應價值。純技術指標出現有一定程
度的落後,更遑論假訊號了
James avatarJames2016-04-13
這篇討論的是盲點,看不懂的就別出來戰了
Kristin avatarKristin2016-04-16
這篇不錯r 有學到東西 謝謝
William avatarWilliam2016-04-19
害我真的認真看完= =
Victoria avatarVictoria2016-04-22
這篇推文跟內文M大 兩人根本神作 , 哪有買東西只看
pchome報價的 道理一樣 只看技術派或基本派會有突鎚
Irma avatarIrma2016-04-26
再看一次