※ 引述《callmejohn (john)》之銘言：
: 回去看完你的文後稍微修改加補充一下
感謝callmejohn大大的專業回覆~~ 真的太感動了 :")
: 小弟剛好有過相關的工作經驗，先前在銀行端buy side，離開後目前也還算有稍微follow
: 可以稍微提供一些相關資訊
: 首先提到到期殖利率，雖然每間算法可能不同，但差異不會太大
: 除非你很care萬分之幾的差異，要不然我覺得可以相信券商提供的數字
: 如果很在意就直接請對方提供百元價自己算
恩... 剛剛稍微試算了一下
狀況一：手續費1% ==> 4.84%
狀況二：手續費1% + 配息費0.5% ==> 4.82%
狀況三：手續費1.5% + 信託費0.6% ==> 4.7 %
如果投入金額有千萬台幣的話.... 差距有機會到十萬台幣...
這點錢小弟還是會有點在意的 XD
: 手續費的問題就如你說的，國外券商印象中最低大概都差不多，國內有些名目上免手續費
: 但重點是給你的殖利率高低
: 譬如市場上流通3.5%的券，券商報價3.2%
: 被吃掉的就遠遠比你的手續費高了
: (補充:可以考慮你說的怪老子的算法，直接把券商手續費等算進去，
: 但其實變數很多，連交割日期都會影響你的殖利率，每檔算我覺得出錯機率很高)
恩.. 交割日期確實會有影響~
但因為前手息也應該算在付出的成本裡面, 個人猜測可以消掉部分影響
: (補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式，券商可以，所以可以省去信託費。
: 但實際上倒債也都算你的，所以如果沒有其他考量，開券商戶優於銀行戶)
現在問起來~ 小弟確實也99%傾向在券商買
但有個分行經理的親戚, 知道我家要買債券~ 就一直來拉業績
所以我才想算清楚這中間的差距讓我家人知道... 做這人情可能是幾十萬的代價...
目前小弟粗淺的認知是, 在銀行買最大的好處是每筆低消可以一萬鎂就好
另外因為信託的關係, 所以銀行倒閉的話會比較不那麼麻煩...
但~ 遇到標的公司倒債的話其實是一樣的
: 選券的方式，因為先前工作的關係，其實我都直接問以前的sales
: (以美元債為例)重點要知道的就是現在相對應的美債殖利率以及該公司的信用貼水
: ex CT2 +50 bps, CT5 + 30bps
: 要多問幾家券商當然沒問題，前提是你可能要開戶，真正有錢要買對方才會開到最佳價格
恩... 現在初步只是想選 "券商"
真的要買應該也是明年的事~ (好像明年升息機會蠻高的)
如果用這個計算公式沒有太大問題的話,
就請幾位比較有往來的專員報價, 設定一樣的條件, 比如說20萬鎂, A公司, 優先順位
在同樣的報價條件下算出來的到期殖利率來做比較, 應該有一定程度的參考價值吧?
至少, 我想券商戶的優勢可以明顯看出來比銀行戶還好
(雖然上次中信銀行跟我說, 他們的議價能力比券商還好, 因為規模大....)
: 另外選券也有很多陷阱
: 有些中文名字看起來是同一間公司，實際是spv or子公司發的
: 以及該檔券在外流通的數量(不要買發行量太低的券，除非你確定會Hold to Maturity)
: 還有一些其實有call or put
雖然選券是下一階段的功課, 但真的感謝大大的指教
: 現在金融債因為TLAC在senior跟sub中間還多了一層順位但沒注意的可能不知道之類的
: 連你說的花旗都有分花旗銀行跟花旗集團發的券，風險貼水也都不同
: 以你自稱債券新手，還要考量到這些因素看起來有點困難
不是有點困難~ 是很困難, (理工科背景, 工程師多年, 之前只投資台股)
連大大說的專有名詞都看不懂 XD
: (補充：如果只 Target Senior就沒有償債順位問題，但實際上其他特性也都會影響
: 殖利率)
: 最後，如果你是想要用債券殖利率去考量券商的好壞，說實在的很難
: 如果你有足夠的資產(這裡說的可能是上千萬美元以上的數字)
: 直接問業務員他們的券是手上的還是去市場上買的
: 券商跟銀行的大小不完全跟債券價格或種類成正相關
: 每間銀行券商喜歡買的債券種類也都不太一樣
: 但如果你可以透過券商直接在市場上面買，那價格可能會比較貼近市場
: 如果你買的是他們手上的券，券商自己都要多賺一筆價差了，價格不會好到哪裡去
這段的意思... 是說如果一口氣買上千萬鎂的話, 可以請券商直接到市場上買嗎?
如果只有上百萬鎂... 就只能買券商手上的券嗎?
如果是這樣的話, 哈~ 真的就只能乖乖買券商手上的券而以
: 如果金額沒那麼多，其實我比較建議買債券型基金就好
: 既然你的考量是分散風險，那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券)
: 這不太合理
小弟的家人, 之前99%的投資是在台股, 連國內ETF也沒買過...
最近願意轉一部分到債市我覺得已經是很大的進步,
債券型基金對我家人而言可能又更複雜了些 (配息如果用本金配的話長輩會不爽 XD)
但還有些時間, 小弟會多研究看看
再次感謝大大不吝指教 太感動了 Orz..
--
: 回去看完你的文後稍微修改加補充一下
感謝callmejohn大大的專業回覆~~ 真的太感動了 :")
: 小弟剛好有過相關的工作經驗，先前在銀行端buy side，離開後目前也還算有稍微follow
: 可以稍微提供一些相關資訊
: 首先提到到期殖利率，雖然每間算法可能不同，但差異不會太大
: 除非你很care萬分之幾的差異，要不然我覺得可以相信券商提供的數字
: 如果很在意就直接請對方提供百元價自己算
恩... 剛剛稍微試算了一下
狀況一：手續費1% ==> 4.84%
狀況二：手續費1% + 配息費0.5% ==> 4.82%
狀況三：手續費1.5% + 信託費0.6% ==> 4.7 %
如果投入金額有千萬台幣的話.... 差距有機會到十萬台幣...
這點錢小弟還是會有點在意的 XD
: 手續費的問題就如你說的，國外券商印象中最低大概都差不多，國內有些名目上免手續費
: 但重點是給你的殖利率高低
: 譬如市場上流通3.5%的券，券商報價3.2%
: 被吃掉的就遠遠比你的手續費高了
: (補充:可以考慮你說的怪老子的算法，直接把券商手續費等算進去，
: 但其實變數很多，連交割日期都會影響你的殖利率，每檔算我覺得出錯機率很高)
恩.. 交割日期確實會有影響~
但因為前手息也應該算在付出的成本裡面, 個人猜測可以消掉部分影響
: (補充2:銀行不能直接賣cash bond所以用信託模式，券商可以，所以可以省去信託費。
: 但實際上倒債也都算你的，所以如果沒有其他考量，開券商戶優於銀行戶)
現在問起來~ 小弟確實也99%傾向在券商買
但有個分行經理的親戚, 知道我家要買債券~ 就一直來拉業績
所以我才想算清楚這中間的差距讓我家人知道... 做這人情可能是幾十萬的代價...
目前小弟粗淺的認知是, 在銀行買最大的好處是每筆低消可以一萬鎂就好
另外因為信託的關係, 所以銀行倒閉的話會比較不那麼麻煩...
但~ 遇到標的公司倒債的話其實是一樣的
: 選券的方式，因為先前工作的關係，其實我都直接問以前的sales
: (以美元債為例)重點要知道的就是現在相對應的美債殖利率以及該公司的信用貼水
: ex CT2 +50 bps, CT5 + 30bps
: 要多問幾家券商當然沒問題，前提是你可能要開戶，真正有錢要買對方才會開到最佳價格
恩... 現在初步只是想選 "券商"
真的要買應該也是明年的事~ (好像明年升息機會蠻高的)
如果用這個計算公式沒有太大問題的話,
就請幾位比較有往來的專員報價, 設定一樣的條件, 比如說20萬鎂, A公司, 優先順位
在同樣的報價條件下算出來的到期殖利率來做比較, 應該有一定程度的參考價值吧?
至少, 我想券商戶的優勢可以明顯看出來比銀行戶還好
(雖然上次中信銀行跟我說, 他們的議價能力比券商還好, 因為規模大....)
: 另外選券也有很多陷阱
: 有些中文名字看起來是同一間公司，實際是spv or子公司發的
: 以及該檔券在外流通的數量(不要買發行量太低的券，除非你確定會Hold to Maturity)
: 還有一些其實有call or put
雖然選券是下一階段的功課, 但真的感謝大大的指教
: 現在金融債因為TLAC在senior跟sub中間還多了一層順位但沒注意的可能不知道之類的
: 連你說的花旗都有分花旗銀行跟花旗集團發的券，風險貼水也都不同
: 以你自稱債券新手，還要考量到這些因素看起來有點困難
不是有點困難~ 是很困難, (理工科背景, 工程師多年, 之前只投資台股)
連大大說的專有名詞都看不懂 XD
: (補充：如果只 Target Senior就沒有償債順位問題，但實際上其他特性也都會影響
: 殖利率)
: 最後，如果你是想要用債券殖利率去考量券商的好壞，說實在的很難
: 如果你有足夠的資產(這裡說的可能是上千萬美元以上的數字)
: 直接問業務員他們的券是手上的還是去市場上買的
: 券商跟銀行的大小不完全跟債券價格或種類成正相關
: 每間銀行券商喜歡買的債券種類也都不太一樣
: 但如果你可以透過券商直接在市場上面買，那價格可能會比較貼近市場
: 如果你買的是他們手上的券，券商自己都要多賺一筆價差了，價格不會好到哪裡去
這段的意思... 是說如果一口氣買上千萬鎂的話, 可以請券商直接到市場上買嗎?
如果只有上百萬鎂... 就只能買券商手上的券嗎?
如果是這樣的話, 哈~ 真的就只能乖乖買券商手上的券而以
: 如果金額沒那麼多，其實我比較建議買債券型基金就好
: 既然你的考量是分散風險，那為什麼要把雞蛋放到同一個籃子裡(一兩檔債券)
: 這不太合理
小弟的家人, 之前99%的投資是在台股, 連國內ETF也沒買過...
最近願意轉一部分到債市我覺得已經是很大的進步,
債券型基金對我家人而言可能又更複雜了些 (配息如果用本金配的話長輩會不爽 XD)
但還有些時間, 小弟會多研究看看
再次感謝大大不吝指教 太感動了 Orz..
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