請問台壽HNRC的手術理賠 - 保單

By Lily
at 2023-03-15T12:29

Table of Contents

上周拿到HNRC保單,
剛檢視內容發現也有附表二的「手術名稱及費用表」的百分比率,
https://i.imgur.com/IvGGfdA.jpg

原本以為HNRC的手術理賠是依所買計畫的限額內實支實付,
不同於中壽OCH計畫10的3萬要按手術項目的理賠% 來操作。

這樣看起來外科手術理賠仍要按照給付比率%來打折, 對嗎 ?
我的原本以為好像誤解了

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Tags: 保單

All Comments

By Robert
at 2023-03-15T13:51

手術的部分，先乘上%數，然候額度內花多少賠多少，這
是台灣的缺點，所以雙實支用全球，就可以補這個點

By Skylar DavisLinda
at 2023-03-15T15:12

好奇板上專業大大的解答及對應方法，就這個問題感覺雙實支
比單純買高計畫更有價值

By Hardy
at 2023-03-15T16:33

全球也有手術比例的問題不是嗎？

By Candice
at 2023-03-15T17:55

投保時候業務員沒給你條款樣張審閱嗎？

By Margaret
at 2023-03-15T19:16

名為實支，但裡面以倍數或比例給付的手術保險金，實為抽
象保險，這種以手術為條件的給付項目，並不是以填補被保
人實質經濟上損害為目的，如果不是接受手術，買再多張也
填補不了你的損害

By Gary
at 2023-03-15T20:37

感覺原po 是有看過，只是對給付的百分比太低產生疑惑，但
事實就是高保額沒用，因為給付百分比太低，多繳的保費只是
浪費

By Zanna
at 2023-03-15T21:59

有實際理賠過或是手術過就知道，現在收據佔比最大的
項目不是手術費，手術費很大的機率都是健保給付了

By Daph Bay
at 2023-03-15T23:20

沒有自費，保險公司就不會理賠
除了病房費，其他的項目則是用雜費申請，才是真的實
支實付

By Daniel
at 2023-03-16T00:42

所以樓上說的高保額沒用、多繳保費浪費，完全不對

By Annie
at 2023-03-16T02:03

全球沒有要乘比例所以才說可以互補，台壽的優勢一直都
不是住院手術費額度，而是相對於其他家有較高的門診手術
及雜費額度。

By Eden
at 2023-03-16T03:24

樓上說的也不太對，現在有些手術是自費手術，並非全部都
能用雜費項目涵蓋，雜費能涵蓋的大概是使用的醫材或耗材，
和手術本身還是不同…這是個人的理賠經驗

By David
at 2023-03-16T04:46

我指樓樓上

By Skylar DavisLinda
at 2023-03-16T06:07

樓上說的材料以外費用，都屬於「超過全民健康保險給付之
住院醫療費用」，都是屬於雜費的範圍

By Zenobia
at 2023-03-16T07:28

所以說，如果消費者若是重視因住院所生，且可以計算的經
濟損失，那就買一張雜費高的實支實付型醫療險，不用去擔
心我接受的是不是手術、給付比例為何等等問題

By Suhail Hany
at 2023-03-16T08:50

醫院收據明列「手術」項，我沒台壽實支不知道他們怎麼賠，
但是全球是用手術額度*比例內的實支賠給我（比例是依保單
附表所列）

By Emily
at 2023-03-16T10:11

那應該是XHR不是現在的XHB

By Olivia
at 2023-03-16T11:32

是xhr 沒錯，但如果用hnrb 這筆手術費我懷疑賠不滿，也不
能用雜費cover

By Donna
at 2023-03-16T12:54

先去搞清楚實支實付給付差異，住院手術跟門診手術要分
開看，兩者給付方式不一定相同

By Rosalind
at 2023-03-16T14:15

那是手術保險金，我說的是住院醫療費用保險金（俗稱雜費
），是針對你說的自費手術來回答，就算自費的手術技術費
用部分，還是可以以「超過全民健康保險給付之住院醫療費
用」來涵蓋

By Liam
at 2023-03-16T15:36

我指的是住院手術，查相同手術名稱台壽和全球的比例就不同
了

By Yedda
at 2023-03-16T16:58

因為DM上列的6條理賠項目, 理賠額度最高的『外科手術費
用保險金』卻是這樣打折操作, 超乎我的原本預期, 加上HNR
C有健保227的限制, 健保不給付的手術, HNRC似乎也不負擔
是嗎 ?

By Franklin
at 2023-03-16T18:19

HNRC條款內沒有227限制吧

By Caroline
at 2023-03-16T19:40

本來雜費誒與手術分開列舉，手術依比例是常態，後來才
有全球XHB元大JR不依比例的

By Tracy
at 2023-03-16T21:02

是否有健保227看條款手術定義，主要影響門診手術

By Damian
at 2023-03-16T22:23

我收到的理賠明細不是這麼寫的，至於台壽會怎麼賠我不知道
，但如果按全球的賠法，同一手術的額度上限應該是不夠的，
差額可以用雜費補嗎？

By Jake
at 2023-03-16T23:44

其他部分建議看一下近年各家實支實付條款，大概會有10
種類型手術給付差異(住院手術跟門診手術)

By Frederic
at 2023-03-17T01:06

如果單看雜費多寡來決定實支險是有疑慮的

By William
at 2023-03-17T02:27

至於有些網路寫手在茲唸茲的門診手術，首先，不用住院的
門診手術費用必然「不高」，一方面寫文章強調保大不保小
（這是對的），另一方面又強調個別商品的門診手術，這就
是論理上的前後矛盾，如果重視移轉消費者難負擔的風險，

By Kelly
at 2023-03-17T03:49

俗稱保大不保小，那應該以住院所生的全民健保不給付的費
用為前提，並以雜費作為比較標準，門診手術為何不用住院
，大多是傷口跟侵害性低，業務員最常講的不外是白內障手
術，但人只有兩隻眼睛，白內障也不見的一定得不是門診手
術，再來單純的人工水晶體健保就給付了，坊間高昂費用的
人工水晶體多半參以如近視、散光甚至老花矯正的功能（原
理參近視雷射手術），所以，買實支實付型醫療險，重視的
應該是雜費，而不是手術保險金，尤其是門診手術，華而不
實

By George
at 2023-03-17T05:10

現行各式手術研發，門診手術可能因新技術標榜不用住院、
傷口小而較貴，不見得都是材料費貴，反而健保壓低給付後
讓廠商不願進較高級的材料，變成有錢（高雜費）也用不到

By Hedy
at 2023-03-17T06:31

謝謝z大的分析, 那我原有的中壽OCH 10單位的住院雜費額
度6萬, 若加買中壽的自負額附約, 不用再負擔主約, 若雜費
花超過6萬(由OCH給付), 就啟動自負額計畫1, 限額有到30萬
, 似乎還比HNRC的保費成本低

By Anthony
at 2023-03-17T07:53

擔心門診手術的費用，不如擔心現在很多治療方式不是手術
，但費用高的治療，如現在很多癌症開始使用免疫治療，這
種你再多的手術保險金都沒有意義，需要的是實支實付的住
院醫療費用保險金

By Zanna
at 2023-03-17T09:14

我親耳聽過業務員說達文西手術未來可能是門診手術XD，我
忍不住問他，你認為什麼疾病需要機器手臂，精準治療是你
想用就用嗎？

By Puput
at 2023-03-17T10:35

材料沒有健保給付壓低不願進口問題，這是藥品費用才有的
問題，就問一些癌症用質子、正子，這是想用就用？這可能
是門診治療嗎？

By Leila
at 2023-03-17T11:57

既然未來可能很多手術不用住院, 或者降低很多住院天數,
那改以上的中壽自負額是否也是可行的保障選擇 ?
而缺點是OCH續保上限似乎只能買到75歲, 但hnrc的老年保費
超過65歲後調幅好高, 若續保期間有幸沒用到理賠, 可能65
後就風險自留

By Rosalind
at 2023-03-17T13:18

未來很多治療不是手術，這才是問題

By Emma
at 2023-03-17T14:39

如果達文西將來變成門診手術，現在的額度要如何支應？怎
麼看都是保險公司預防未來理賠擴張先壓低門診手術的理賠
支出

By Christine
at 2023-03-17T16:01

達文西很難變成門診手術，理由是達文西機器手臂雖然在患
者外部是微創手術，但對身體而言，其實是非常大的負擔跟
傷口

By Mason
at 2023-03-17T17:22

https://youtu.be/62-EVjzZMd0

By Zanna
at 2023-03-17T18:43

https://i.imgur.com/ljJbRNU.jpg

By Candice
at 2023-03-17T20:05

達文西跟一般腹腔鏡，你可以想像是在如肚皮上開幾個小洞
，再用長長的煮麵筷子插進洞裡伸進肚子，跟一般腹腔鏡差

By Bennie
at 2023-03-17T21:26

達文西跟一般腹腔鏡，你可以想像是在如肚皮上開幾個小洞
，再用長長的煮麵筷子插進洞裡伸進肚子，跟一般腹腔鏡差
別是腹腔鏡是醫生的手直接控制煮麵的筷子，而達文西則是
以機械手臂作為筷子，醫生透過搖桿控制機器手臂

By Rae
at 2023-03-17T22:47

無論何者，外部皮膚傷口雖然相較傳統破腹來得小，但伸進
去的器械還是會翻攪剪切臟器肌肉組織，所以說達文西手術
未來可能是門診手術，那應該對這種機器手臂治療沒有涉獵

By Lily
at 2023-03-18T00:09

https://youtu.be/vK0ShInxbsM 這是相對較不複雜的以機
器手臂做腎臟取石術，你認為這可能不讓你住院嗎？

By Ingrid
at 2023-03-18T01:30

達文西原廠ISRG的訓練跟判斷都需要用AI介入，真以為所謂
的達文西微創真用來讓你不用住院就可以治療的手術嗎？
https://i.imgur.com/X6FdoEu.jpg

By Victoria
at 2023-03-18T02:51

近幾年還有流行栓塞治療，靠手術列表比照，要如何比照對
業務員都是頭痛問題，更何況是一般消費者，但如果買的實
支主要以住院醫療費用給付（雜費），那消費者只要確認有
無住院，其他健保不給付或部分給付的費用都不用擔心，只
要雜費保額選擇比較高，真的不用擔心

By Lauren
at 2023-03-18T04:13

至於保經業務常推的雙實支、三實支，從法理來說，我不認
為這是對的，有興趣各位可以找下列文章來看
https://i.imgur.com/BKWslhm.jpg

By Lydia
at 2023-03-18T05:34

https://i.imgur.com/Op5a8bu.jpg
https://i.imgur.com/JcUeehk.jpg

By Adele
at 2023-03-18T06:56

https://i.imgur.com/KJ0HYgK.jpg

By Tracy
at 2023-03-18T08:17

你好像很在意門診手術的理賠這塊, 但其實真正會花到大

By Skylar DavisLinda
at 2023-03-18T09:38

錢的, 還是要住院, 或非手術的治療比如癌症自費藥.

By Zora
at 2023-03-18T11:00

結論：以所受實質經濟損失為給付的實支實付型保險，應有
複保險適用，所以雜費保額才是購買實支保險最應考量的比
較基礎

By Elizabeth
at 2023-03-18T12:21

https://tinyurl.com/3jn4t2kb飛秒雷射用在白內障手術

By Una
at 2023-03-18T13:42

謝謝f大找的「醫療廣告」
https://i.imgur.com/8F3XQjA.jpg
https://i.imgur.com/ro8C0A4.jpg

By Rosalind
at 2023-03-18T15:04

降低理賠的不確定性

By Necoo
at 2023-03-18T16:25

之前有篇健保研究，大意是患者到大醫院跟診所接受白內障
手術的自費研究，診所很多會推薦有矯正功能的水晶體，造
成診所自費高於醫院

By Thomas
at 2023-03-18T17:46

以前啊，我在類似議題說違反保險原理，被人家討伐。
我講原理，有人目小看成違法。（實際上無法可管）

By Regina
at 2023-03-18T19:08

之後我就懶得說了，買三實支以上的，業務員說可以賠x倍
的。記得叫他簽名以示負責啊

By Callum
at 2023-03-18T20:29

H大你先知嘛！先知總是孤獨的XDD

By Edith
at 2023-03-18T21:50

如果業務跟消費者認為複數實支是對的，誠如釋字575所言：
「人身保險不適用複保險規定」，那麻煩寫信詢問金管會，
金管會是憑「哪一條法律」限制人民只能買三張實支實付型
保險？

By Candice
at 2023-03-18T23:12

論述有理耶

By Jake
at 2023-03-19T00:33

等等，釋字576啦，我那個太粗按錯了

By Lucy
at 2023-03-19T01:54

想保好保滿者請以下例子去規劃:
1. 門診手術: 白內障, 貴的單眼就要十幾萬以上一次兩眼
2. 頸椎手術: 人工椎間盤一節25萬, 一次大概會換2~3節.
誰不想保好保滿? 大家都想,但現實沒那麼多錢付保險費呀

By Dora
at 2023-03-19T03:16

我要看到血流成河

By Kumar
at 2023-03-19T04:37

那個臨床上白内障很少一次做2眼，醫生不會讓你同時開，
預算先算2眼OK，實際上會不同次理賠

By Zanna
at 2023-03-19T05:58

某j就是訴求一次事故倍數理賠的業務啊！他只敢在這裡鬼
扯，要他簽名背書就又躲起來了

By Daph Bay
at 2023-03-19T07:20

誰頸椎開刀不用住院，買雜費高的20、30萬，不管墊片、鐵
網跟澆鑄的骨水泥，限額內照收據給付。白內障就好好置換
水晶體，不管有沒有住院本來就是健保給付，而且臨床上效
果也很好，但保險業務就喜歡拿醫療廣告用一些訴求矯正功
能的水晶體說很貴很貴云云，弄的跟殯葬行業賣法會一樣，
專唬消費者

By Daph Bay
at 2023-03-19T08:41

https://reurl.cc/klr6on

By Adele
at 2023-03-19T10:03

哈哈

By Lydia
at 2023-03-19T11:24

自行看看飛秒雷射的費用跟他比傳統刀的差別吧，恢復速
度快是他的價值，一般會開白內障多半是老人，如果又在

By Madame
at 2023-03-19T12:45

夏天進行傳統手術，後續無法碰水長達2週，其實很難受

By Ida
at 2023-03-19T14:07

。人工水晶體本就是依需求選擇，診所在提供選擇前，多

By Caroline
at 2023-03-19T15:28

會問平時視物的習慣，有沒有在工作之類的，沒有人說一
定要買最頂的，反而是選擇影響生活最小的術式才是重點

By Rosalind
at 2023-03-19T16:49

大學眼科單眼飛秒雷射就7萬，雙眼開下去14萬，門診手

By Donna
at 2023-03-19T18:11

術費只有1~2萬的實支實付，很難應對。

By Una
at 2023-03-19T19:32

未婦但有生育需求的女性，若有子宮瘜肉，採用冷刀會比

By Zora
at 2023-03-19T20:53

傳統電刀更能降低對子宮內膜的損傷，未來生育的影響也

By Regina
at 2023-03-19T22:15

小，但要價就是4萬起跳，選擇對自身影響較小的術式是

By Anthony
at 2023-03-19T23:36

人性本能，而且有子宮瘜肉的女性也經常會復發，多次開

By Caitlin
at 2023-03-20T00:57

銷一樣會產生經濟壓力，那麼選擇高門診手術額度的商品

By Hazel
at 2023-03-20T02:19

，應該是正常不過的做法。

By Puput
at 2023-03-20T03:40

更正：未婦=未婚

By William
at 2023-03-20T05:01

有人好像有閱讀障礙? 還是超譯? XD
1. 是指門診 (不住院)
2. 是指住院
白內障健保只有給付球面水晶體, 好像幾千塊吧?
最陽春的非球面水晶體(自費)3,4萬的樣子, 其他功能另計
本版不是很喜歡保好保滿? 那住院請規劃50~75萬才夠用哦

By Rachel
at 2023-03-20T06:23

https://i.imgur.com/9fI2L2Q.jpg

By Andy
at 2023-03-20T07:44

所以某j是指台北慈濟說謊，還是你比台北慈濟專業？

By Hedda
at 2023-03-20T09:05

那你就用健保的球面水晶體就好啦...我是最起碼用非球面
頸椎你也用健保的融合就好, 因為全活動的要25萬(5年前)
不過我蠻顧身體的,4x歲沒近視沒老花,很少長時間看手機.

By Elizabeth
at 2023-03-20T10:27

f大說的速潔刀：
https://i.imgur.com/aE0Es2U.jpg

By Rebecca
at 2023-03-20T11:48

https://i.imgur.com/96TGh6b.jpg
https://i.imgur.com/gq4k5sv.jpg

By Caitlin
at 2023-03-20T13:10

買哪一家都沒關係，組合起來互補即可，不要都買類似的，
畢竟誰說的準呢？

By Eartha
at 2023-03-20T14:31

目前還是在審核中

By Enid
at 2023-03-20T15:52

某j自稱健康，還接受這麼多治療喔？白內障置換水晶體當然
用健保就好，恢復本來功能才是醫療目的

By Hamiltion
at 2023-03-20T17:14

那些都是我家長輩弄過的項目,並不是鍵盤俠只會google阿

By Hedwig
at 2023-03-20T18:35

我是剛好都有跟到所以略知一二, 有錢有有錢的其他選擇~

By Rosalind
at 2023-03-20T19:56

我手上正好有件職災造成的頸椎骨融合，原告醫療收據也差
不多20萬，但這是職災，一般人玩手機玩到換頸椎，中間需
要經過多少症狀你知道嗎？你每次都是拿偏差值當個案，還
以賠率鼓吹壯年後不續保，如果你是業務建議你最好投保責
任保險，如果沒人賣你還是存點錢以供未來的責任

By Victoria
at 2023-03-20T21:18

我常討論本板禁臠減額繳清, 這像是業務該有的行為嗎?XD

By Kyle
at 2023-03-20T22:39

有什麼證據說什麼話,常常紥草人自high或超譯就沒意思了

By Carolina Franco
at 2023-03-21T00:00

減額繳清是一回事，以賠率訴求實支則又是一回事，雖然我
不認同這麼多業務推HNRC，但保險跟賭博差異在於危險跟共
同體，一旦消費者認為保費高賠率低即退出危險共同體，可
能損及多數被保人利益

By Quanna
at 2023-03-21T01:22

而且你自承多實支目的在一事故複數理賠，無論你是不是業
務，這個想法就是錯的

By Andrew
at 2023-03-21T02:43

實支現況就是保兩家賠兩份, 並非像產險一家賠不夠才會
啟動第二家來理賠, 要硬塞損害填補原則, 自己開心就好~

By Ivy
at 2023-03-21T04:04

我們以葉啟洲教授這篇：「論保險法利得禁止原則之規範拘
束力」出發，在保險法領域，利得禁止、不當得利禁止、損
害填補原則為我國學界混用，故葉教授對利得禁止跟我說的
損害填補原則意義是相同的。葉教授認為，縱為消極保險，
亦不許要被保人藉複數保險契約來得利，相同見解包括江朝
國、林勳發教授，這部分在他保險法專題研究（一）的論消
極保險、人身保險與複保險一文中，整理正反兩說見解，你

By Oliver
at 2023-03-21T05:26

可以買一本好好拜讀，理解我跟hank討論的重點；其次葉教
授認為定值跟損害保險本身是浮動界線不明，甚至契約允許
被保人於保險事故後選擇定值或損害保險，因此在『目前』
法未明文下，若驟然肯定利得禁止原則『可能會動搖法律關
係安定性與明確性』，所以對目前實務同一要被保人針對同
一保險事故向不同保險人訂立複數中間性保險契約的情形，
應予容忍而不構成179條的不當得利，並以德國保險契約法
跟日本保險法明定健康險與傷害險有複保險適用為例，作為
未來保險法修正的參考。而林勳發跟汪信君教授則認為應以
『保險競合』處理，大概有三類型，1是有其他損害保險契
約，那我公司就不負責；2是分擔條款，各保險人依保額分
擔，我國常見就是這種；3則是我公司只對其他保險人賠償
不夠部分負責。

By Sarah
at 2023-03-21T06:47

安定性與信賴保護問題固然值得考慮，但技術上於新約（一
年一約）取消契約的定值（抽象）保險給付並減少保費，只
保留損害保險部分，於損害總額範圍內，各保險人依締約順
序按保額理賠，也是一種方法

By Yedda
at 2023-03-21T08:08

反正目前法規就是同額度下, 拆成2~3個實支比較划算...
為堅持利得禁止原則而只買一家高額實支,那只是個人選擇

By Sierra Rose
at 2023-03-21T09:30

祈禱法令不要改變，當初說好賠x倍的業務，小心囉

By Cara
at 2023-03-21T10:51

除了醫材或術式的選擇，單醫生技術和醫療團隊就不同了，
不限門診或住院，這類的手術費也不是雜費能涵蓋的，因為是
純技術和專業問題，既然要選超出健保的自費手術，這樣的
支出很合理，不是只有醫材而已，但經濟不能負擔也枉然，因
此忽視門診手術額度是有問題的，而且保險都數十年，現在就
壓低額度，未來恐怕更難支應

By Lucy
at 2023-03-21T12:12

痔瘡門診手術一次8萬，誰跟你不高
以後醫療科技進步，這種情況只會越來越多

By Kumar
at 2023-03-21T13:34

上次住院超音波痔瘡也是收3萬手術費用

By Tracy
at 2023-03-21T14:55

然後保險是精算的，台壽這麼低的手術比例有什麼好奇怪

By Charlotte
at 2023-03-21T16:17

然後不管買幾實支，都是要生病才能賠，不是嗎？

By Enid
at 2023-03-21T17:38

是多賺錢還是多繳錢，沒人知道啦

By Queena
at 2023-03-21T18:59

老年想風險自留，當然是買全球的終身實支

By Charlotte
at 2023-03-21T20:21

保險業務員為了業績，現在都鼓吹自費醫療耶！

By Carol
at 2023-03-21T21:42

https://reurl.cc/pL3DMa衛福部台灣e院

By Tristan Cohan
at 2023-03-21T23:03

傻了嗎，業務員什麼咖，能鼓吹自費醫療的當然是醫生
保險只是被醫生當提款機的而已

By Mason
at 2023-03-22T00:25

https://i.imgur.com/otQ8rJs.jpg

By Steve
at 2023-03-22T01:46

我兩個去禾馨動痔瘡門診手術的，本身都是醫生啦
業務員什麼咖，還有臉指導客戶做什麼治療？！！

By Robert
at 2023-03-22T03:07

從昨天到今天，業務員舉的高貴自費門診手術，可以google
，結果大多不是診所廣告，不然就是媒體業配工商

By Quanna
at 2023-03-22T04:29

我們講的是理賠經驗，誰跟你google

By Candice
at 2023-03-22T05:50

你是客戶太少理賠太少嗎？連這都需要google？！

By Sandy
at 2023-03-22T07:11

業務員為了銷售保單，不斷舉例高昂門診手術，不都來自醫
療廣告！

By Eden
at 2023-03-22T08:33

https://i.imgur.com/Fk8PB35.jpg

By Yedda
at 2023-03-22T09:54

傻了嗎，都是客戶自己被嚇到跑來買的，還什麼銷售保單，
從來不推銷

By Sierra Rose
at 2023-03-22T11:15

你覺得客戶會聽你的還是聽醫生的？！當然聽醫生的，不然
呢

By Dora
at 2023-03-22T12:37

業務員當然沒能力指揮醫生，但業務的教育訓練不都把極端
個案當通案，每次名人去逝罹患疾病業務員都講的好像是家
庭醫生或近親好友

By Irma
at 2023-03-22T13:58

你沒痔瘡會跑去問醫生割痔瘡要傳統手術還是超音波，都馬
業務員以訛傳訛二手傳播恐嚇消費者以求業績

By Oscar
at 2023-03-22T15:19

醫生跟業務員推銷自費醫療, 這兩者又不衝突,本來就兩者

By Edwina
at 2023-03-22T16:41

都有, 我還被醫生推銷過用海扶刀切子宮瘜肉咧!

By Anthony
at 2023-03-22T18:02

原來cheng是女的

By Agnes
at 2023-03-22T19:24

頸椎那個, 只做融合除了活動受限外, 最大差異是鄰近節
會代償, 所以幾年後又會出問題, 但沒錢也只能這樣了...

By Todd Johnson
at 2023-03-22T20:45

頸椎主要是做完的復健拉伸

By Una
at 2023-03-22T22:06

第一次聽到材料影響角度，笑話

By Odelette
at 2023-03-22T23:28

某J真的…..，極端個案當通案在行銷

By Xanthe
at 2023-03-23T00:49

你還是用健保給付的融合好了...誰在鬧笑話大家心裡有數

By Andrew
at 2023-03-23T02:10

例如第4節出問題,融合是把34或45釘一起,最後3或5會代償
更換人工椎間盤是把4換掉, 35就不會代償...這樣了解沒?

By Agatha
at 2023-03-23T03:32

很多疾病和治療方式都是沒遇到不知道，太多新的自費手術各
醫院都推，院內到處是新手術的海報（醫院也要賺錢），保險
手術比例太低就是有問題，也不是什麼極端案例來嚇人，但
有幾個業務會告知？我自己沒遇到啦

By Olivia
at 2023-03-23T04:53

白內障那個, 最省錢的方式是選非球面水晶體, 你要更省
用健保的球面水晶體就是用視野像差去換, 我覺得省過頭!
其他功能如近視老花多焦點才是可以省的地方, 這樣懂沒?

By Sierra Rose
at 2023-03-23T06:14

非球面水晶體的實質價值十萬以上,才花你3,4萬會很貴嗎?

By Anthony
at 2023-03-23T07:36

越看越混亂，所有總結是像白內障要換水晶體之類的手術，實
支實付手術給付比例低沒關係，以實支實付的雜費去涵蓋嗎？
另外像痔瘡手術這種比較單純偏傳統手術解決的，就不要單純
以手術解決，避免理賠金額低又不適，要去採取需要動用雜費
的新式手術，並以雜費涵蓋嗎？望各位大大開示

By Kelly
at 2023-03-23T08:57

門診雜費多有限額, 買到足額保費很貴, 有些人可能覺得
門診花費不高, 我才舉常見金額又高的白內障當例子, 然
後請自己衡量口袋該保多少~

By Dora
at 2023-03-23T10:18

到底要開示什麼啦，所有醫療選擇當然問醫生阿

By Andy
at 2023-03-23T11:40

要做什麼治療，都是跟醫生討論的，誰跟業務員討論
然後保險沒有理賠，就不能選自費治療？！有一種東西叫做
存款

By Tristan Cohan
at 2023-03-23T13:01

你的身體，你問其他人這筆錢值不值得？！是不是搞錯了什
麼

By Ophelia
at 2023-03-23T14:22

l大，不論採取傳統還是新式手術，都是和醫生討論決定的，
醫生通常會告知要自費的部分，可能是手術本身，也可能是
使用的是材料。看所買保險的額度夠不夠，不夠自然是用存
款支付。很多手術和材料在實支理賠是不同項，手術額度會
依保單附表所列的不同手術比例打折，台壽的比例偏低，也就
是遇到自費金額高的新式手術時可能會不夠賠，能不能用額

By Madame
at 2023-03-23T15:44

度較高的雜費cover差額是有疑慮的，這點業務員並沒說清楚
。有些實支險把門診手術獨立出來，門診手術額度合不合理，
夠不夠支付五花八門的門診自費手術，消費者自己衡量。

By Agatha
at 2023-03-23T17:05

所有的自費跟部分負擔，原則都是需要「事前」告知，這是
現行的規定 https://i.imgur.com/AKoJwJ1.jpg

By Anonymous
at 2023-03-23T18:26

其次，於全民健保下，人民印象似乎是自費項目越來越多，
然而依衛福部年報統計，我國家庭自付費用佔醫療健康支出
比例，應該是處於穩定狀況，甚至略有下降
https://i.imgur.com/q60qMi5.jpg

By Carolina Franco
at 2023-03-23T19:48

星號註腳說的很清楚，上圖是未扣除私人商業保險給付的統
計，原因是我國私人保險都是人民先付款，再向保險公司請
求理賠給付

By Enid
at 2023-03-23T21:09

家庭自付費用包括健保及藥品藥材不給付及部分給付的支出
，也包括療養院等商業保險不給付的範圍

By Skylar DavisLinda
at 2023-03-23T22:31

https://i.imgur.com/ZJoFBw4.jpg

By Elvira
at 2023-03-23T23:52

我國醫療保健支出（NHE）與GDP相比，NHE年增率低於GDP，
無論是總額或平均
https://i.imgur.com/Z806mEQ.jpg

By Una
at 2023-03-24T01:13

在NHE未有顯著上升，家庭自付佔醫療支出客觀統計下也維
持平穩下，那保險業務員耳語的醫療自費項目越來越多是否
是事實？

By Hamiltion
at 2023-03-24T02:35

2020東海大學剛好有一篇文章：「臺灣自費醫療使用者的人
口特徵與階層化現象」可以參考

By Doris
at 2023-03-24T03:56

這篇文章在華藝圖書館以國資圖帳號即可下載

By Catherine
at 2023-03-24T05:17

依據該文章的調查，使用健保不給付項目，以30～49歲區間
最多，但實際上50～50歲也超過19%，這年紀區間正好是80年
代我國開放外資保險公司設立的不謀而合

By Madame
at 2023-03-24T06:39

教育程度以高中為大宗，主觀（編按：自認）階級為中最多
，低次之
https://i.imgur.com/sYJk77y.jpg

By Thomas
at 2023-03-24T08:00

使用不給付項目中，女性有超過50%有購買醫療保險，男性
略低於50%購買有醫療保險
https://i.imgur.com/l47utHb.jpg

By Necoo
at 2023-03-24T09:21

綜合上述，扣除50～59歲以上，在49歲以下以有購買私人保
險使用不給付項目最多。這調查滿合理的
也就是經濟越穩定，或者有買保險者接受自費醫療意願較高

By Dinah
at 2023-03-24T10:43

https://i.imgur.com/4vJVfPt.jpg

By Robert
at 2023-03-24T09:29

這種醫療行為自費醫療階級化現象，可再從2005年的北市了
雜誌—「市場競爭程度對醫院開發自費醫療服務之影響」一
文進一步討論，該文認為，醫療市場越競爭，自費醫療使用
比例更高
https://i.imgur.com/dduItJN.jpg

By Lydia
at 2023-03-24T10:51

從身體自主與醫療選擇自由角度來看，我越有經濟能力，就
越有醫療選擇自由，這種選擇結果給我的益處是身體侵害越
輕，復原成本更少，這是一般保險業務員說服消費者購買醫
療商品最普遍的切入點

By Tristan Cohan
at 2023-03-24T09:29

但是，目前醫療行為已經商品化，尤其不涉及危重症的輕症
治療，以業務員最愛舉例的白內障來說，健保給付的人工水
晶體就能復原本來的功能，但醫療行為商品化結果，就是廠
商及醫療院所以更多功能來訴求，再輔以商業保險普遍化。
我們來看看醫療管理角度看法：

By Andrew
at 2023-03-24T10:51

研究顯示，「顧客」的知識吸收能力會影響醫院自費醫療的
績效

By Xanthe
at 2023-03-24T09:29

https://i.imgur.com/DDdryrS.jpg

By Jake
at 2023-03-24T10:51

之前某海扶刀團隊到各保險公司業務單位宣講，美其名是讓
業務員了解新興醫療科技，但實際透過業務員招攬保單時向
客戶談到海扶刀，即便當時消費者無需求，但也是達到潛移
默化的作用，某天需要時消費者即可能向醫生詢問該治療方
式是否適用，若加上有商業保險，就會有顯著的績效結果

By Daph Bay
at 2023-03-24T09:29

前衛福部長邱文達為第五作者的「以顧客關係管理觀點探討
自費醫療服務」一文，其實也有相關討論

By Emma
at 2023-03-24T10:51

https://i.imgur.com/L6i0SmE.jpg

By Dorothy
at 2023-03-24T09:29

所以本篇不少業務員及某網路寫手，紛紛表示門診手術如何
如何，自費醫療未來會怎樣怎樣云云，事實上大多基於締結
保險契約利益所陳述，我們以某j在茲唸茲的頸椎手術為例，
老年固然不一定會有頸椎問題，但頸椎自費醫材可到衛福部
的健保比價網查詢
我們以全部頸椎手術來查詢
https://i.imgur.com/Q3dMQuD.jpg

By Connor
at 2023-03-24T10:51

價格可以選擇由最高到最低，或最低到最高
https://i.imgur.com/GTxlHLQ.jpg

By Una
at 2023-03-24T09:29

事實上現在許多自費醫材健保尚未給付原因為還在審議中

By Adele
at 2023-03-24T10:51

有無必要，需要審議委員的專家學者來討論，像達文西手術
審議後也是開放許多疾病健保給付

By Eartha
at 2023-03-24T09:29

所以某joker說他家人花25萬云云，同樣手術未來也不見得會
是全自費，因為健保給付項目本來就是會隨科技進步而增加

By Carol
at 2023-03-24T10:51

畢竟健保是大家繳費，如果沒有給付審議跟核刪，浪費的醫
療材料跟行為，都是我們一般百姓負擔呀

By Hedwig
at 2023-03-24T09:29

是某j，joker是我筆誤，深深抱歉

By Sandy
at 2023-03-24T10:51

至於那個沒執照諮詢還敢收費，而且連評議書都看不懂的網
路寫手，等他有經紀人資格再來吧

By Agatha
at 2023-03-24T09:29

鍵盤俠超譯哥不就事論事還人身攻擊就弱掉了...XD

By Lauren
at 2023-03-24T10:51

枉費你整天Google或ChatGPT, 結果無法以論述、事理服人

By Donna
at 2023-03-24T09:29

你從哪一個字是人身攻擊？
還是你說不出道理就只會戴帽子？

By Mia
at 2023-03-24T10:51

某j真的只活在自己世界，文獻跟法條都看不懂，只會家人
怎樣家人怎樣，當你家人應該滿倒霉的，患病還被你拿來當
賺錢的話術

By Yedda
at 2023-03-24T09:29

By Jacob
at 2023-03-24T10:51

有讀過LLM都應該知道，社會科學必然是建立在別人的研究
基礎之上，無法跟自然科學一樣獨創建立新的理論，所以社
會科學論文都有文獻回顧、文獻研究章節，只有沒讀過書的
才不知道閱讀文獻的重要性

By Quanna
at 2023-03-24T09:29

還有，不要只會XD之術，連找出爭議點、問問題的能力都沒
有，連使用chatGPT都會有問題，相比學習效率也會很差

By Lucy
at 2023-03-24T10:51

而且包括這篇我所引用的文獻，你google也不一定google的
到，你google到沒資料庫帳號你也不見得能下載，例如月旦
、法源，當然，聽不懂的人自然不懂

By Linda
at 2023-03-24T09:29

所以有哪家是高雜費的？

By Damian
at 2023-03-24T10:51

新式手術不是只有達文西，未來要不要納健保也沒人知道，如
果沒納入呢？請不要再迴避台壽手術理賠偏低，還有壓低門診
手術可能理賠不足的問題…還什麼月旦、法源咧，是要保戶
都去打官司爭理賠嗎？

By Elvira
at 2023-03-24T09:29

還有達文西應用已納入健保，這我知道，但不是全部納入，
未來也會有更新式的手術產生

By Michael
at 2023-03-24T10:51

還有學說和實務經常不同調，司法判解和保險公司的攻防點
不在於人身保險適不適用複保險，何必提學說，這些資訊不
用花錢買月旦、法源，可以google免費的判決系統就很好用了

By Audriana
at 2023-03-24T09:29

我請問n大，google哪來的裁判書系統，不管免費收費，你舉
一個就好！

By Kumar
at 2023-03-24T10:51

至於其他什麼學說無用論，請翻過往裁判怎說的

By Rebecca
at 2023-03-24T09:29

我再問你一個問題，既然你強調科技進步健保可能不給付，
那為何台灣這幾年統計自費佔醫療總額還是降低？

By Gilbert
at 2023-03-24T10:51

人身保險中的損害保險應適用複保險規定，這未來一定會排
進修法

By Blanche
at 2023-03-24T09:29

z大，你應該不知道裁判書系統才會這麼說，我國應該只有一
套且免費，請善用google-蒐尋功能

By Kyle
at 2023-03-24T10:51

昨天簡單看了幾則判決，兩造都沒人提到人身保險的損害賠償
有無適用複保險的爭議，學說還提這個的意義？

By Connor
at 2023-03-24T09:29

以達文西來說，一開始並未納入健保，是依其成效等才逐步
納入，請問尚未納入階段，患者使用不是自費嗎？

By William
at 2023-03-24T10:51

不管數據如何顯示，每一保戶都是單一個案，要理賠時就是
不夠，還是你都跟客戶說「健保局就說自費比例低，不需要
啊」，如果這樣才真覺得被業務呼嚨，買保險幹嘛

By Poppy
at 2023-03-24T09:29

就算商品如此設計，難道不該在銷售時要說清楚嗎？保戶才
不會像本篇原po都拿到保單甚至事故發生才知道偏低

By Xanthe
at 2023-03-24T10:51

欸，某n你真是瞎眼。我國裁判書公開是司法院依法院組織法
第83條公開裁判書，所以是「司法院」的裁判書公開查詢系
統，而不是「google」的裁判書公開查詢系統；再來，司法
院裁判書系統另外開放民間業者API介接，以利更好的裁判
書利用，最知名業者且新進律師常用的為七海的lawsnote，
那也是免費，只是有查詢筆限制，另外司法院的系統是「法
源」維護，所以在法源自己的判決書查詢，還有他自己濃縮
編排的「裁判要旨」，只是免費版本無法使用，其他如植根
、lawQ都有免費版本可用，所以，並不是我不知道裁判書系
統，而是你才不知道裁判書系統，ok？

By Charlie
at 2023-03-24T09:29

再來：

By Edith
at 2023-03-24T10:51

裁判字號：臺灣花蓮地方法院 111 年度保險字第 2 號民事
判決。裁判日期：民國 112 年 03 月 10 日
https://i.imgur.com/orjDmDn.jpg

By John
at 2023-03-24T09:29

裁判字號：臺灣橋頭地方法院 111 年度保險小上字第 1 號
民事判決。裁判日期：民國 111 年 09 月 27 日

By Wallis
at 2023-03-24T10:51

https://i.imgur.com/Ok0e5s8.jpg

By John
at 2023-03-24T09:29

裁判字號：臺灣新北地方法院 109 年度保險字第 14 號民
事判決。裁判日期：民國 111 年 03 月 01 日

By Dinah
at 2023-03-24T10:51

https://i.imgur.com/MfRADmq.jpg

By Edith
at 2023-03-24T09:29

裁判字號：臺灣臺北地方法院 107 年度保險更一字第 2 號
民事判決。裁判日期：民國 108 年 09 月 02 日

By Joseph
at 2023-03-24T10:51

https://i.imgur.com/yLun6v4.jpg

By Doris
at 2023-03-24T09:29

補充一下這個北院107保更一2號判決，是因繼承所生的稅務
所生爭議，繼承人以學說的惡意複保險，主張契約無效（無
效的法律效果為恢復原狀），但法官說：no，釋576說人身保
險無複保險規定適用，投資型壽險也是人身保險，所以原告
主張無理由，另本件原告訴訟代理人是林勳發，是不是那個
林勳發，這個蠻有趣的

By Ophelia
at 2023-03-24T10:51

裁判字號：臺灣臺北地方法院 106 年度保險字第 215 號民
事判決。裁判日期：民國 108 年 07 月 31 日
https://i.imgur.com/kM0G3bg.jpg

By Isla
at 2023-03-24T09:29

所以某n，是你不會查，「不是」實務沒有人身保險適用複保
險與否的爭議

By Bennie
at 2023-03-24T10:51

這麼厲害是考上司法官沒?如果還沒把回覆的時間拿去唸書

By Blanche
at 2023-03-24T09:29

考上司法官後, Google或ChatGPT的工作交給檢事官書記官

By Sierra Rose
at 2023-03-24T10:51

不會查，也不怪你，因為查裁判書、看裁判書，及查學說見
解就是我現在的工作，我「不需要」為了保險契約恐嚇消費
者，健保可能會倒、總額給付很爛、加上科技進步所以自費
跟門診手術會越來越多，因為我不需要招攬保單契約，也不
想昧著良心說話，衛福部的統計資料也是公開的，我說的都
有引據，事實是醫療行業競爭引發醫療商品化，保險業務為

By Noah
at 2023-03-24T09:29

招攬新契約放大商品化，像有矯正功能的高額自費人工水晶
體就是適例，恢復原本功能健保給付的人工水晶體對於大多
數患者就夠用了，但是保險業務就放大這些自費案例，跟自
費醫療根本就水幫魚魚幫水，最後消費者才感嘆保費怎會越
來越貴！
國家考試又不是只有司法官，但我現在在實習當廉價勞工啦
，怎樣

By Joe
at 2023-03-24T10:51

CharGPT用在法律行業，現在很多討論喔，像法學教授X話群
組、lawsnote聊聊好幾集都在講這個話題，這應該是近來法
律人最熱的話題

By David
at 2023-03-24T09:29

我是比某j你厲害啦！

By Dorothy
at 2023-03-24T10:51

裁判書系統，懂的就懂，不用硬凹是哪個系統。你列的幾個判
決關於複保險，哪個在爭執損害賠償？麻煩看清楚前後內容，
主要攻防點是當事人有無住院「必要性」（門診即可硬要住院
？）、投保時是否「惡意」（帶病投保？）…，有因為只是保
二家以上而拒賠打官司的嗎？不要只是看到複保險就開槍

By Puput
at 2023-03-24T09:29

非球面水晶體算有矯正功能嗎? 你要裝健保給付的球面水
晶體是個人選擇, 但我覺得省到極致最少還是要用非球面.

By Hardy
at 2023-03-24T10:51

檢事官是非常辛苦工作，請某j不要小看司法體系工作者，人
家可不是像你只逐篇都是親友生病罹癌
某n請說明那篇在爭執帶病投保？

By Queena
at 2023-03-24T09:29

如果住院即可理賠，保險公司何必調病歷等更詳細關於病情
的資料？

By Olivia
at 2023-03-24T10:51

裁判書查詢系統某n你確實不懂啊，你找到google的裁判書系
統了嗎？業務仔

By Eartha
at 2023-03-24T09:29

法院都臚列爭點了，然後再依雙方主張回答，真好笑

By Steve
at 2023-03-24T10:51

唉，保險業務員吶

By Zora
at 2023-03-24T09:29

笑死，連google什麼都不懂，只會說人業務仔，說亂戴帽子
還不承認。倒是找你買保險要注意，因為商品說明不清楚，
反而買了不一定有用的保險

By Madame
at 2023-03-24T10:51

拍謝，我不賣保險，找我買保險不如請我吃飯

By James
at 2023-03-24T09:29

Google拿來的裁判書查詢系統，某n你還沒回答耶

By Ingrid
at 2023-03-24T10:51

至於哪篇，自己慢看，我又不是賣保險的

By Isla
at 2023-03-24T09:29

我至少脫離賣保險三年了，某n你要指控可以，但請舉證，
不如就是無的放矢

By Lauren
at 2023-03-24T10:51

好啦，繼續跳針，從頭到尾都說是google裁判系統，可沒說go
ogle有自己的裁判系統

By Gary
at 2023-03-24T09:29

原來你跟某j都一樣都自稱不是賣保險的呀！

By Mia
at 2023-03-24T10:51

可是就算是司法院裁判書查詢，看起來你也不太會用啊，你
說查不到，可隨便用複保險跟人身保險關鍵字一查就一堆，
還要加給付保險金來縮小範圍耶

By Ophelia
at 2023-03-24T09:29

哈，我從沒賣過保險，到底是誰無的放矢？有興趣自己到某
職業版a我的id ，我要是賣保險被抓到是重罰

By Andrew
at 2023-03-24T10:51

喔喔喔，這樣啊，原來保險業務仔這職業在你心中這麼不堪
，還要起誓重罰

By Edward Lewis
at 2023-03-24T09:29

只准你不是賣保險，別人就不行嗎？真的笑死

By Rosalind
at 2023-03-24T10:51

搞不懂職業有義務條件就別亂扯

By Anthony
at 2023-03-24T09:29

我倒是覺得保險業務這職業不錯，只是多數業務太懶惰只想
賺快錢，不想好好研究，就像買二手車業務只丟給你神書一
樣，懶惰到不行

By Joe
at 2023-03-24T10:51

職業有什麼義務，難道你是醫生XDD

By Suhail Hany
at 2023-03-24T09:29

但我覺得你應該不是

By Barb Cronin
at 2023-03-24T10:51

最後還是住院我的門診手術理賠，花費五萬比例計算賠不到
兩萬五。

請問台壽HNRC的手術理賠 - 保單

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