胡思亂想 - 經濟

※ 引述《evilove (r2missru)》之銘言：
: ※ 引述《moonshield (我愛喬治亞)》之銘言：
: : 想像一個計畫經濟體系
: : 小國 人民也不甚多
: : 生產要素為全民所共有 放棄私有財產制度
: : (但是我不知道是不是錢也不能擁有)
: : 每個人的所得按勞分配 勞動價值
: : 關於勞動價值 請參見馬克思marxism版
: : 也就是有計畫經濟的意味
: 那大家如果都不想工作呢？
不想工作的理由是
學校經濟老師講的反正多努力也不會多得
那我不滿意

: : 問題1:是否在該國的產品就不能有異質的情況呢?
: : 該國的生產體系稍有不同
: : 要素市場---->廠商---->消費者
: : 都由政府嚴密控管
: : 政府是個管理者也是廠商 小國(隱含政府失靈的情況可以控制)
: : 寡民
: : 我個人對問題一的看法
: : 現在該國生產稻米
: : 很不幸的 有品質好的跟差的
: : 假設消費者的訊息幾近完全掌握訊息 (小國)
: : 政府定價也是好品質的高價格
: : 較差品質的低價格
: : 政府生產稻米則是預測需求量生產
: : 目標是滿足需求 而不是利潤極大
: : 所以生產的恰恰好
: : (不好意思，就算是供給過多有浪費也沒關係
: : 例如說我國有一萬人 就生產12000 13000人可吃的米)
: : 這國的獨裁者是不失靈的哲學家
: : 不注重經濟成長
: : 而這個小國寡民體系 沒有人是大資本家
: : 為政府工作創造的產值 都是由自己的人力資本取得
: : 沒有剝削任何的勞動價值
: 這裡也是很一廂情願
: 你認為的人力資本是什麼？跟Becker談的是一樣的東西嗎？
: 又在複雜的分工體系中如何知道個人對工作產值的貢獻？
喔 這是很大的問題
的確不能精確決定

: : 政府收稅的目的則是移轉性支出
: : 但是不可否認的
: : 還是有人會比較有錢
: : 雖然不多 可是她可以吃較好的米
: : 可以儲蓄 但是卻不能投資設廠
: : 所以計畫經濟是完備的
: : 跟異質產品沒有關係
: : 人的異化也不會發生
: : 再多加個問題
: : 台灣應該走向偏資本主義或馬克思式的理想國呢?
: 什麼樣的資本主義模式？什麼樣的馬克思理想國？
我個人的偏見是資本主義注重利潤
開公司的人只願意給工人最低的好讓他不辭職的薪資
儘管根據那個效率工資模型提出的廠商願意付出較高的薪資水準
讓生產效率更高 辭職的機會成本提高
但是這wage還是少於勞動邊際產值
也就是一個資本家累積了他旗下的所有勞工的剩餘產值
再去投資於他的生產工具
所以產生了生產要素的獨占


馬克思
唉 我越看越不懂
大致上是說生產工具由全民所共有
消滅私有財產制度
消滅資本主義的生產關係
消滅異化
看起來比較符合道德公平
我個人卻是不以為然



: 這樣的論述都太大了，很難對話.

: : 我認為現在應該累積資本
: : 但是稅率要隨經濟成長提升 特別是增有錢人的稅
: 這與你前面談論的關係在哪裡呢？
就是想像挪威一樣
: : 改善社會福利 進而改變社會意識
: 改善？怎麼改？社會福利這個概念有不同的理論流派
: 你所指的是什麼樣的方式？
: : 走向北歐式的資本跟社會主義內涵的國家
: 為什麼走向北歐式的就比較好？
: 每個國家的體制有其發展的歷史脈絡與淵源
: 這20年來因應全球化的趨勢也都發展出不同的產業體制與勞動體制
我的朋友反對自由競爭也反對全球化
全球化會產生更多的剝削關係
尤其是弱勢的族群
例如巴西的農民強烈反對參加美洲自由貿易區

: 台灣的發展又跟哪些國家比較類似呢？
: 那些類似的國家又是走什麼樣的福利制度呢？
: 所以策略應該怎麼選擇呢？
問倒我了..

: : 如果走向日本式的社會
: : 那後代的台灣人會活的更辛苦 壓力更大
: 的確，之前的勞動體制是仿效日本模式，
: 所以才會有人力派遣業一顆顆冒出來～
: 勞動彈性有很多種，也不必然要選擇這一種方式啦

另外偷偷加上最近在想的
兩岸關係對總體和個體的經濟影響

統一 ?
獨立 ?

中間目標 維持現狀


還有一個假設
獨立之後採加盟國制度 ?
改天再寫





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