股債同方向漲跌,非蹺蹺板? why need債券? - 投資

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群組一個網友分享一個觀念滿shock到我

因為就一般人的認知(包括我)
股票跟債券應該是偏向反向資產
故很多人喜歡買一部分的債券做避險&長期持有

但群友分享的概念卻是

"""股債是同方向漲跌,非蹺蹺板"""

(並附上資料佐證,)

如果這個觀念是真的,
在自己的投資組合裡
根本應該不用就不用買債券了啊...
控制買股票的持股比例即可....?



http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=3675&highlight=%B6%C5%A8%E9


股債是同方向漲跌,非蹺蹺板

中期公債ETF(BIV)與道瓊走勢圖


高收益債ETF(JNK)與道瓊走勢一致

(感謝吳百正桑的討論及提供例子)

以上是二張債券基金ETF價格走勢圖
可以看出2008年股市行情不佳時,
債券基金價格也跟著走低
兩者是同方向,不是相反
圖一,公債價格跌得比較慢,幅度較小
圖二,高收益債則與道瓊一致

所以當股價漲高了,把股票賣了,
錢擺在債券基金一樣會跌

這個道理很簡單,
股票跟公司債都是公司的籌資工具,
只不過一個不用還錢,一個到期時要還。
當公司獲利變差了,只有股票跌,
公司債反而上漲,可能嗎 ?

如果股債價格是蹺蹺板,
那得趕快去搶博達的公司債,
因為成了地雷股,股價變成 0 ,公司債反而會飆 ?

政府公債跌得慢與跌得小則是因為
大部份時候的下跌只是景氣或個別公司的因素
嚴重到國家風險的時機較少
公債不是永遠都跌得少,
還不出外債時,拉丁美洲國家的公債就曾跌翻掉

參閱:股票 = 定存

高收益債券跌起來有時候也很嚇人,
可能跌掉 6-7 成以上。

另外,我對投信業把垃圾債券稱為高收益債券也很不能諒解
高收益債券就是投資體質比較差公司的債券
這種債券價格暴漲暴跌,等同在玩投機股一樣
玩投機債卻美其名為高收益,誤導民眾,實在很不該

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All Comments

Robert avatarRobert2017-02-23
你沒想過他怎麼拿BIV跟JNK出來舉例嗎? XD
Doris avatarDoris2017-02-27
封閉的群組不要亂加,那只是業務封鎖資訊流通的方式而已
Heather avatarHeather2017-03-01
請問ruve大 他拿BIV 和JNK出來 難道是因為只有這兩
隻才是同trend嗎? or 另有其他purpose? 感謝
Cara avatarCara2017-03-02
股債同向~~是因為美歐日寬鬆量化的因素~市場上的錢太多
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-03-07
高收益債不能諒解?誤導民眾? 那投資股票不就更該死XDDD
Sarah avatarSarah2017-03-08
高收債長期績效和S&P500很接近耶~~波動幅度又比較低~
Olivia avatarOlivia2017-03-11
債券至少還有抵押擔保品~~股票啥都沒有~~公司倒了就是壁紙
Christine avatarChristine2017-03-12
真正很高違約率CCC級以下的債券~本來就比較少基金公司會買
比例都是相對低的~~
Liam avatarLiam2017-03-12
高收債ETF和基金主要評級一般都是BB或者是B..
Zanna avatarZanna2017-03-15
重點還是看你買債的目的是幹嘛吧~
Noah avatarNoah2017-03-17
1.資產配置再平衡 2.單純賺取比定存高的報酬 3.賺價差
Mia avatarMia2017-03-18
另外文中~你用同一公司股票和公司債來比喻 問題很大喔
Xanthe avatarXanthe2017-03-19
股價是市場決定~~但債券到期~公司是要還你本金的!!
Hardy avatarHardy2017-03-23
就算公司股價從1000變100..公司能還得出錢~債券就不會違約
Ivy avatarIvy2017-03-27
債券沒有違約~你是要賠什麼錢?
Harry avatarHarry2017-03-30
反正重點就是你買債券不想賠錢就是放到到期..不要玩價差
如果怕公司倒債~~那就買ETF或基金~找信評比較好的
Quanna avatarQuanna2017-04-03
那你說為什麼債券會有價差~~因為假如公司違約率可能性升高
Edwina avatarEdwina2017-04-05
或者是升息導致美國國庫債券(無風險債券基礎)利率升高~
Irma avatarIrma2017-04-06
或者是公司發殖利率較高的新債..那殖利率低的債券會沒人要
Susan avatarSusan2017-04-09
所以殖利率低的債券~是必要折價~讓舊債的殖利率貼近新債~
Doris avatarDoris2017-04-10
這樣你賣的舊債券~才會有人買~~~但假如你都不要賣~也沒違約
那為什麼會賠錢?
Edith avatarEdith2017-04-11
建議你先去把債券弄懂吧~~小弟也只是業餘的~不過大致是這樣
Susan avatarSusan2017-04-17
你可以嘗試拿VTI和IEI/BND這種比較高評等的公債/公司債
比較一下,在過去,相關係數不是很低就是負的,
Megan avatarMegan2017-04-20
未來會怎樣誰也不知道,但你會得出這個結論純粹是因為
你拿低評等垃圾債來對比的關係,這種債券跟股票是同個
走向的
Enid avatarEnid2017-04-22
JNK是垃圾債券,BIV的話沒有同方向漲跌呀,看2008就知道
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-04-25
這問題跟我當初發問的一模一樣,你看超長期債券VGLT E
DV 就是答案
Kumar avatarKumar2017-04-25
jnk不算,去backtest網站看每"一"年的trend
Daph Bay avatarDaph Bay2017-04-29
長期的話股債都是漲
Vanessa avatarVanessa2017-05-04
不過在強調一次~債券是報酬率有天花板的一種資產~跟股票不同
Una avatarUna2017-05-08
再怎麼負相關~~總報酬基本上不會高過你購買當所給的殖利率~
Victoria avatarVictoria2017-05-11
早期沒有QE跟一般人大搶債券~所以殖利率都很高~
Daniel avatarDaniel2017-05-12
所以看美國實施QE之前的報酬率會很不準確!
你現在買的殖利率是未來的總報酬~~一定千萬要搞清楚
Victoria avatarVictoria2017-05-13
假如5年後~美國10年期公債殖利率4%甚至6%~你還能想像2.5%?