股債同方向漲跌,非蹺蹺板? why need債券? - 投資

Gilbert avatar
By Gilbert
at 2017-02-19T11:03

Table of Contents

群組一個網友分享一個觀念滿shock到我

因為就一般人的認知(包括我)
股票跟債券應該是偏向反向資產
故很多人喜歡買一部分的債券做避險&長期持有

但群友分享的概念卻是

"""股債是同方向漲跌,非蹺蹺板"""

(並附上資料佐證,)

如果這個觀念是真的,
在自己的投資組合裡
根本應該不用就不用買債券了啊...
控制買股票的持股比例即可....?



http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?tid=3675&highlight=%B6%C5%A8%E9


股債是同方向漲跌,非蹺蹺板

中期公債ETF(BIV)與道瓊走勢圖


高收益債ETF(JNK)與道瓊走勢一致

(感謝吳百正桑的討論及提供例子)

以上是二張債券基金ETF價格走勢圖
可以看出2008年股市行情不佳時,
債券基金價格也跟著走低
兩者是同方向,不是相反
圖一,公債價格跌得比較慢,幅度較小
圖二,高收益債則與道瓊一致

所以當股價漲高了,把股票賣了,
錢擺在債券基金一樣會跌

這個道理很簡單,
股票跟公司債都是公司的籌資工具,
只不過一個不用還錢,一個到期時要還。
當公司獲利變差了,只有股票跌,
公司債反而上漲,可能嗎 ?

如果股債價格是蹺蹺板,
那得趕快去搶博達的公司債,
因為成了地雷股,股價變成 0 ,公司債反而會飆 ?

政府公債跌得慢與跌得小則是因為
大部份時候的下跌只是景氣或個別公司的因素
嚴重到國家風險的時機較少
公債不是永遠都跌得少,
還不出外債時,拉丁美洲國家的公債就曾跌翻掉

參閱:股票 = 定存

高收益債券跌起來有時候也很嚇人,
可能跌掉 6-7 成以上。

另外,我對投信業把垃圾債券稱為高收益債券也很不能諒解
高收益債券就是投資體質比較差公司的債券
這種債券價格暴漲暴跌,等同在玩投機股一樣
玩投機債卻美其名為高收益,誤導民眾,實在很不該

--

All Comments

Robert avatar
By Robert
at 2017-02-23T07:42
你沒想過他怎麼拿BIV跟JNK出來舉例嗎? XD
Doris avatar
By Doris
at 2017-02-27T17:07
封閉的群組不要亂加,那只是業務封鎖資訊流通的方式而已
Heather avatar
By Heather
at 2017-03-01T10:28
請問ruve大 他拿BIV 和JNK出來 難道是因為只有這兩
隻才是同trend嗎? or 另有其他purpose? 感謝
Cara avatar
By Cara
at 2017-03-02T03:54
股債同向~~是因為美歐日寬鬆量化的因素~市場上的錢太多
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-03-07T00:34
高收益債不能諒解?誤導民眾? 那投資股票不就更該死XDDD
Sarah avatar
By Sarah
at 2017-03-08T10:55
高收債長期績效和S&P500很接近耶~~波動幅度又比較低~
Olivia avatar
By Olivia
at 2017-03-11T09:06
債券至少還有抵押擔保品~~股票啥都沒有~~公司倒了就是壁紙
Christine avatar
By Christine
at 2017-03-12T01:25
真正很高違約率CCC級以下的債券~本來就比較少基金公司會買
比例都是相對低的~~
Liam avatar
By Liam
at 2017-03-12T20:59
高收債ETF和基金主要評級一般都是BB或者是B..
Zanna avatar
By Zanna
at 2017-03-15T12:29
重點還是看你買債的目的是幹嘛吧~
Noah avatar
By Noah
at 2017-03-17T04:21
1.資產配置再平衡 2.單純賺取比定存高的報酬 3.賺價差
Mia avatar
By Mia
at 2017-03-18T21:13
另外文中~你用同一公司股票和公司債來比喻 問題很大喔
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-03-19T14:29
股價是市場決定~~但債券到期~公司是要還你本金的!!
Hardy avatar
By Hardy
at 2017-03-23T23:20
就算公司股價從1000變100..公司能還得出錢~債券就不會違約
Ivy avatar
By Ivy
at 2017-03-27T03:24
債券沒有違約~你是要賠什麼錢?
Harry avatar
By Harry
at 2017-03-30T05:30
反正重點就是你買債券不想賠錢就是放到到期..不要玩價差
如果怕公司倒債~~那就買ETF或基金~找信評比較好的
Quanna avatar
By Quanna
at 2017-04-03T03:37
那你說為什麼債券會有價差~~因為假如公司違約率可能性升高
Edwina avatar
By Edwina
at 2017-04-05T22:04
或者是升息導致美國國庫債券(無風險債券基礎)利率升高~
Irma avatar
By Irma
at 2017-04-06T22:24
或者是公司發殖利率較高的新債..那殖利率低的債券會沒人要
Susan avatar
By Susan
at 2017-04-09T03:15
所以殖利率低的債券~是必要折價~讓舊債的殖利率貼近新債~
Doris avatar
By Doris
at 2017-04-10T16:52
這樣你賣的舊債券~才會有人買~~~但假如你都不要賣~也沒違約
那為什麼會賠錢?
Edith avatar
By Edith
at 2017-04-11T08:22
建議你先去把債券弄懂吧~~小弟也只是業餘的~不過大致是這樣
Damian avatar
By Damian
at 2017-04-14T01:27
http://www.etfscreen.com/correlation.php
Susan avatar
By Susan
at 2017-04-17T14:18
你可以嘗試拿VTI和IEI/BND這種比較高評等的公債/公司債
比較一下,在過去,相關係數不是很低就是負的,
Megan avatar
By Megan
at 2017-04-20T13:34
未來會怎樣誰也不知道,但你會得出這個結論純粹是因為
你拿低評等垃圾債來對比的關係,這種債券跟股票是同個
走向的
Enid avatar
By Enid
at 2017-04-22T00:41
JNK是垃圾債券,BIV的話沒有同方向漲跌呀,看2008就知道
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-04-25T04:21
這問題跟我當初發問的一模一樣,你看超長期債券VGLT E
DV 就是答案
Kumar avatar
By Kumar
at 2017-04-25T16:34
jnk不算,去backtest網站看每"一"年的trend
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2017-04-29T22:31
長期的話股債都是漲
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2017-05-04T07:41
不過在強調一次~債券是報酬率有天花板的一種資產~跟股票不同
Una avatar
By Una
at 2017-05-08T22:48
再怎麼負相關~~總報酬基本上不會高過你購買當所給的殖利率~
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-05-11T07:00
早期沒有QE跟一般人大搶債券~所以殖利率都很高~
Daniel avatar
By Daniel
at 2017-05-12T11:33
所以看美國實施QE之前的報酬率會很不準確!
你現在買的殖利率是未來的總報酬~~一定千萬要搞清楚
Victoria avatar
By Victoria
at 2017-05-13T04:21
假如5年後~美國10年期公債殖利率4%甚至6%~你還能想像2.5%?

其實,90%的人都不需要「資產配置」?

Xanthe avatar
By Xanthe
at 2017-02-19T09:32
最近看到一篇文章 跟綠角的觀念有抵觸 (綠角強調資產配置,用股票,債卷組合,降低風險,追求穩定報酬) 先把文章結論打上來,不知道各位前輩認可此文章否? 或有其他想法呢? 快速結論:90%的人,其實都不需要資產配置! 1. 資產配置是一種降低資產波動性的規劃 2.你操作別人的資金,或者資金 ...

新手資產配置

Enid avatar
By Enid
at 2017-02-18T23:26
上個月剛辦好TD Ameritrade開戶,便想開始來進行自己的資產配置, 由於TD免手續費的優勢,所以目前規劃上會想配置較多種類的ETF, 以下是目前的規劃: BRK.B: 10% VTI: 20% VB: 5% VEA: 10% VSS: 5% VWO: 10% GXC: 10 ...

複委託英國是否需要遺產稅?

Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2017-02-18T22:31
複委託美國的爭議好像蠻大的。 綠角財經筆記: 複委託可免美國遺產稅? http://bit.ly/2kJuwMY 綠角說的我也覺得是。 因為最近連搬家換地址都要重送一次 w8-ben 那未來美國缺錢會不會連投資者掛了也要求通報 最近看英國配息可以少繳 15% 的稅,再查了一下英國的遺產稅,看起來很像是不用 ...

快速認識美國公司 - 財報篇 ( 中 )

Callum avatar
By Callum
at 2017-02-17T10:35
網誌好讀版 http://ufshanno.pixnet.net/blog/post/65014477 ---------分隔線---------分隔線----------分隔線 藉由三個財報指標 1. Dividend payout ratio ( 股息發放率 ) 2. Fr ...

TD Ameritrade退費(Transfer fee)分享

Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2017-02-16T22:13
之前一直受限於IB門檻要1萬美金 故開了之後也沒有本錢匯款 拖著拖著,45天過後帳戶自然被關閉了 所以開了TDA買買免佣ETF擋著先 後來因為老虎的契機,就再度重啟IB並與老虎證券連結 (關於老虎,我知道之前戰很大 我存到1萬美金後自然會取消連結,做回純IB戶) 但因為要用TDA ACATS轉資 ...