社會行為( 經濟 心理 社會 政治 文化) - 經濟

By Erin
at 2010-09-28T05:27
at 2010-09-28T05:27
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發這篇是專門給小大三小大四.
經濟學絕對值得你認真去唸,花個四年五年,
把內功底子打好,對個人來說一定是有百分之一百的幫助.
但是請注意,把內功當外功用.就跟張無忌初練九陽神功一樣,
出社會跟人家過招也只能被打趴.
用現在這種想法,去職場找工作,做事,賺錢,無疑只是限制你本身的發展.
還有妨礙和正常人生活.
照我們那個時候的看法,經濟學就是經世濟民.
學有成,小則功成名就,大則治國平天下.有經濟學的底子,
在商業活動上,活用經濟學,可以比一般財金,會計,國貿...出身的人,
更上層樓,那是學習的順序,求內功後,再去練外功.
我們班上出身的,有律師,華爾街基金經理人,會計師,經濟部官員,
在美國也是都混的有聲有色,不少在台灣也都居管理職.
走學術當然也是有.這都是是把經濟學搞好,之後可以做的事.
經濟學簡化的模型,看看參考就可以,各家理論不必一定要搞懂,
知道人家在講什麼,立場在哪裏,有沒有可以拿來用的地方,
若只是讀書人鑽牛角尖,打嘴炮,消磨時間,你也要有能力看的出來.
不必浪費時間.
逛街購物,kill time這種行為,沒有什麼特別理由,經濟學和這種
有關的地方,就只是希望掌握人家在kill time的時候,
可不可以分析一下會想買什麼東西,budget在哪裏,店該開在哪裏?
性別是否影響購物
的budget.....個體消費理論的東西,會結合行銷學去做marketing.
好好的一個工具,不會用,實在太可惜.
熟用經濟學,可以學的東西數也數不清,別學人家鑽牛角尖,
有多餘的時間,去學打球,泡美眉,打工,做公益...(記住活用學到的經濟學)
十年後才不會嫌自己的老婆不夠正,收入沒別人高,國家沒裁培,
住不起好房子,開不起進口車,...全世界都對不起你.天天都在抱怨,
連沒錢,生不出小孩也在怪社會.
這種人在台灣還佔了一半以上...嘖...
※ 引述《stevegreat08 (大厚黑海賊團長---雨燕)》之銘言:
: ※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言:
: : 逛街購物。
: : 逛街購物很少是為了效用極大化的純理性計算的經濟交換活動,
: : 而主要是一種純休閒的文化活動。
: : 經濟學家如何去解釋逛街購物呢??
: : 還是說逛街購物是一種不理性行為,經濟學不予討論。
: : 所以,我認為經濟學只能解釋價格理論(個體)與所得理論(總體)等相關的經濟行為。
: : 除非搭配其他學科領域,科際整合。
: : 經濟學解釋人類行為的方式就是設定模型,這會不會將人看的太簡單了。
: : 人的行為會按照經濟學家所設定的模型而變化嗎(除非是價格等經濟行為)?
: : 若是,這不就變成人工智慧了。
: : 任何一個研究社會行為的科學(含經濟學),都不能閉門造車,而沒有同參考人類學、
: : 社會學、心理學、政治學以及歷史等方面的資料。
: 話說 你購物真的不是去滿足自己的慾望嗎?
: 何謂理性?經濟學所定義的理性是什麼呢?--在既定預算下進行消費滿足自己
: 理性在經濟學還有更多擴張涵義,甚至有些經濟行為也可以解釋常人行為
: 譬如價格越高,正常人能購買的數量就會越多,但是每個人有每個人的能力侷限
: 進行投資時,我們常做財經金融的分析,其工具也是經濟學的供需分析,
: 總體經濟學(所得理論)是凱因斯先談的,更早還有馬克思的經濟學,
: 最早的經濟學,作一有系統分析始於國富論,但裡頭絕對沒有任一數學模型(我看過了)
: 談的是什麼?高度分工,互相交易,反對累積貨幣,提升生產技術,就能提升國家財富,
: 本質是政治學、社會學、歷史、心理等,之所以有數學模型乃是為了與科學對話。
: 數學模型可以簡化一些假設,釐清一些事物的本質,一個經濟現象決非一因素產生的,
: 而任何經濟外生變數變動,將會引起許多因素變動,也絕非一個。
: 所有社會上的現象,人的行為,都可以用經濟學的分析方法去進行分析,
: 不是人的行為依照模型的推倒去動,而是模型乃是「解釋」社會現象,
: 這是很多人對經濟學的誤解,這也是馬克思的誤會。
: : ----
: : 此外,針對少子化現象,經濟學的解釋就是拿出 Becker 的效用函數分析方式,
: : 但是他的模型並不能解釋頂客族等不願意生育小孩。
: : 其實真正問題是價值觀的改變,如傳宗接代觀念薄弱,養兒防老更是不敢奢望.
: : 所以,這個社會問題必須以社會學來解釋。
: : 另外,經濟學如何去解釋慈濟功德會等慈善團體的慈善行為呢?
: : 有人或許會提出跨期消費模型解釋,認為一個人的行善(本期)是為了下輩子
: : (下一期)能夠有好報。
: : 但是,這世界上難道真的沒有人是不求回報的付出嗎?
: : 經濟學似乎把人看輕了。
: : 又經濟學分析認為,錢的效用勝於物品。但是這個結論也只適合於經濟行為。
: : 如果這個結論也同樣適合於所有的社會行為,那明天的教師節,我不知道
: : 經濟學老師喜歡收到的是學生精心挑選的禮物還是現金??
: : 經濟行為可以不講感情,但是人類行為就必須考慮社會因素。
: : 當初老師在指導我的碩士論文時,他說這(指導論文的過程)只是一個game,
: : 竟然是以玩賽局的方式來指導論文。
: : 既然這樣,論文寫完了,game也玩完了,大家也沒必要往來了.
: : 唉~孤單的經濟學家。
: : 現在我畢業了,我也認為生活中處處都是game(含這篇文章及大家的回文),
: : 但是,我並不認為經濟學可以解釋所有的人類行為。
: : -----
: 另外,你對經濟學的誤會十分深了,有幾個設定你誤會很深:
: 1經濟學是用科學方法、邏輯與統計去做分析,
: 傳宗接代跟少子化的經濟分析,國內外許多學者都可以用其研究方法去做分析,
: 經濟學就是用供需圖做分析,設定變數與模型樣態,就可得出一些價量分析;
: 心理學可以用一些心理學法則是解釋人之所以少子化的原因,
: 社會學當然也是可以用他們的分析方法去解釋這種現象,這都是沒有問題,
: 只要能分析出原因,提出解決方法,解決方法可行,社會科學本來就是相互影響的。
: 2經濟學的分析,總是要設定一個「經濟人」,他必須要做出理性的行為,
: 才能確認所要討論的問題,進而發現問題的爭點與影響的因素,
: 而經濟學上的「理性」,其中一個就是「人是自利的」,
: 這導致很多人誤解,不過卻是一個可以為經濟學釐清的契機,
: 人是自利的,換言之要滿足自己的欲望,人的慾望有哪些,我不知道(沒人知道)
: 只知道有一句名言「慾望無限,資源有限」,所以才要分工再進行交易啊。
: 之所以要去慈濟作慈善,是因為滿足自己幫助同類的欲望,也是一個自利行為。
: 人在眾多決策中是不會做傷害最多,滿足最少的事的,因此才有成本與效用,
: 消費者有基本預算的限制,廠商有生產成本的限制,政府也有稅收限制,
: 在這種限制下去做決策,作用在市場上就是一經濟行為,甚至是一個社會行為。
: 3經濟學之所以要用「錢」去衡量,是為了客觀分析,
: 經濟學的本質在於實質面,從來都不是名目面,尤其在個體經濟學上更是如此,
: 個體經濟學有些學者將之稱作「價格理論」,但是這樣反而讓眾人誤會了,
: 在大陸翻譯成「微觀」經濟學,乃是在討論消費者、廠商、政府在市場作用,
: 要化解市場因外來衝擊(非價格或數量變動)使得市場失衡的現象,
: 因此主張可以利用價格去衡平,但是其終極目標還是在量的分配,
: 這在財政學更是可以發現這一端倪。
: 至於總體經濟學一直強調經濟成長是實質國民產出,而非名目國民產出,
: 那麼為何都用錢來衡量呢?是因為要做加權總和,而非簡單總和,更容易看出實質成長,
: 只要扣除物價膨脹率,馬上就能得出實質產出了。
: 因此真正的效用是實物,不是錢,要是說現在商學部份有不重視錢的就屬經濟了。
: 因此,最後我必須要再說一件很重要的概念,
: 「能夠解釋」跟「能夠運作」,往往是經濟模型的質疑,
: 被人以為在經濟學中,人都是要「無感情」的,這是一個謬誤,
: 你舉了賽局作例子,就是個很棒的例子,要我來看,人每每要做出經濟行為,
: 供給、需求每每進行,於是發生一次又一次的市場均衡與變動,
: 政治學也好,社會學也好,歷史也好,只要是人的行為,必須要做「選擇」的
: 都是經濟學可以討論的議題,賽局也是,不確定性也是,總體現象也是,
: 只是我反對將經濟學拿來當做政策的背書。
: 「經世濟民」之學真不曉得是哪個混帳亂搞的,反而造成更多經濟與社會問題。
: 真是不好意思,說話有點過於激動,希望不會讓你感到不舒服,
: 我不是碩士,只是剛好本科系而已,
: 我讀過米塞斯的理論,海耶克的理論,讀過國富論,以及基本的個總經教科書,
: 可是完全沒讀過碩士論文或碩士教科書,如果有說錯,不吝指教,謝謝!
--
愛落紅塵心已死,持刀抱劍了一生
刀狂劍癡
--
經濟學絕對值得你認真去唸,花個四年五年,
把內功底子打好,對個人來說一定是有百分之一百的幫助.
但是請注意,把內功當外功用.就跟張無忌初練九陽神功一樣,
出社會跟人家過招也只能被打趴.
用現在這種想法,去職場找工作,做事,賺錢,無疑只是限制你本身的發展.
還有妨礙和正常人生活.
照我們那個時候的看法,經濟學就是經世濟民.
學有成,小則功成名就,大則治國平天下.有經濟學的底子,
在商業活動上,活用經濟學,可以比一般財金,會計,國貿...出身的人,
更上層樓,那是學習的順序,求內功後,再去練外功.
我們班上出身的,有律師,華爾街基金經理人,會計師,經濟部官員,
在美國也是都混的有聲有色,不少在台灣也都居管理職.
走學術當然也是有.這都是是把經濟學搞好,之後可以做的事.
經濟學簡化的模型,看看參考就可以,各家理論不必一定要搞懂,
知道人家在講什麼,立場在哪裏,有沒有可以拿來用的地方,
若只是讀書人鑽牛角尖,打嘴炮,消磨時間,你也要有能力看的出來.
不必浪費時間.
逛街購物,kill time這種行為,沒有什麼特別理由,經濟學和這種
有關的地方,就只是希望掌握人家在kill time的時候,
可不可以分析一下會想買什麼東西,budget在哪裏,店該開在哪裏?
性別是否影響購物
的budget.....個體消費理論的東西,會結合行銷學去做marketing.
好好的一個工具,不會用,實在太可惜.
熟用經濟學,可以學的東西數也數不清,別學人家鑽牛角尖,
有多餘的時間,去學打球,泡美眉,打工,做公益...(記住活用學到的經濟學)
十年後才不會嫌自己的老婆不夠正,收入沒別人高,國家沒裁培,
住不起好房子,開不起進口車,...全世界都對不起你.天天都在抱怨,
連沒錢,生不出小孩也在怪社會.
這種人在台灣還佔了一半以上...嘖...
※ 引述《stevegreat08 (大厚黑海賊團長---雨燕)》之銘言:
: ※ 引述《ecogame (卒攻王側)》之銘言:
: : 逛街購物。
: : 逛街購物很少是為了效用極大化的純理性計算的經濟交換活動,
: : 而主要是一種純休閒的文化活動。
: : 經濟學家如何去解釋逛街購物呢??
: : 還是說逛街購物是一種不理性行為,經濟學不予討論。
: : 所以,我認為經濟學只能解釋價格理論(個體)與所得理論(總體)等相關的經濟行為。
: : 除非搭配其他學科領域,科際整合。
: : 經濟學解釋人類行為的方式就是設定模型,這會不會將人看的太簡單了。
: : 人的行為會按照經濟學家所設定的模型而變化嗎(除非是價格等經濟行為)?
: : 若是,這不就變成人工智慧了。
: : 任何一個研究社會行為的科學(含經濟學),都不能閉門造車,而沒有同參考人類學、
: : 社會學、心理學、政治學以及歷史等方面的資料。
: 話說 你購物真的不是去滿足自己的慾望嗎?
: 何謂理性?經濟學所定義的理性是什麼呢?--在既定預算下進行消費滿足自己
: 理性在經濟學還有更多擴張涵義,甚至有些經濟行為也可以解釋常人行為
: 譬如價格越高,正常人能購買的數量就會越多,但是每個人有每個人的能力侷限
: 進行投資時,我們常做財經金融的分析,其工具也是經濟學的供需分析,
: 總體經濟學(所得理論)是凱因斯先談的,更早還有馬克思的經濟學,
: 最早的經濟學,作一有系統分析始於國富論,但裡頭絕對沒有任一數學模型(我看過了)
: 談的是什麼?高度分工,互相交易,反對累積貨幣,提升生產技術,就能提升國家財富,
: 本質是政治學、社會學、歷史、心理等,之所以有數學模型乃是為了與科學對話。
: 數學模型可以簡化一些假設,釐清一些事物的本質,一個經濟現象決非一因素產生的,
: 而任何經濟外生變數變動,將會引起許多因素變動,也絕非一個。
: 所有社會上的現象,人的行為,都可以用經濟學的分析方法去進行分析,
: 不是人的行為依照模型的推倒去動,而是模型乃是「解釋」社會現象,
: 這是很多人對經濟學的誤解,這也是馬克思的誤會。
: : ----
: : 此外,針對少子化現象,經濟學的解釋就是拿出 Becker 的效用函數分析方式,
: : 但是他的模型並不能解釋頂客族等不願意生育小孩。
: : 其實真正問題是價值觀的改變,如傳宗接代觀念薄弱,養兒防老更是不敢奢望.
: : 所以,這個社會問題必須以社會學來解釋。
: : 另外,經濟學如何去解釋慈濟功德會等慈善團體的慈善行為呢?
: : 有人或許會提出跨期消費模型解釋,認為一個人的行善(本期)是為了下輩子
: : (下一期)能夠有好報。
: : 但是,這世界上難道真的沒有人是不求回報的付出嗎?
: : 經濟學似乎把人看輕了。
: : 又經濟學分析認為,錢的效用勝於物品。但是這個結論也只適合於經濟行為。
: : 如果這個結論也同樣適合於所有的社會行為,那明天的教師節,我不知道
: : 經濟學老師喜歡收到的是學生精心挑選的禮物還是現金??
: : 經濟行為可以不講感情,但是人類行為就必須考慮社會因素。
: : 當初老師在指導我的碩士論文時,他說這(指導論文的過程)只是一個game,
: : 竟然是以玩賽局的方式來指導論文。
: : 既然這樣,論文寫完了,game也玩完了,大家也沒必要往來了.
: : 唉~孤單的經濟學家。
: : 現在我畢業了,我也認為生活中處處都是game(含這篇文章及大家的回文),
: : 但是,我並不認為經濟學可以解釋所有的人類行為。
: : -----
: 另外,你對經濟學的誤會十分深了,有幾個設定你誤會很深:
: 1經濟學是用科學方法、邏輯與統計去做分析,
: 傳宗接代跟少子化的經濟分析,國內外許多學者都可以用其研究方法去做分析,
: 經濟學就是用供需圖做分析,設定變數與模型樣態,就可得出一些價量分析;
: 心理學可以用一些心理學法則是解釋人之所以少子化的原因,
: 社會學當然也是可以用他們的分析方法去解釋這種現象,這都是沒有問題,
: 只要能分析出原因,提出解決方法,解決方法可行,社會科學本來就是相互影響的。
: 2經濟學的分析,總是要設定一個「經濟人」,他必須要做出理性的行為,
: 才能確認所要討論的問題,進而發現問題的爭點與影響的因素,
: 而經濟學上的「理性」,其中一個就是「人是自利的」,
: 這導致很多人誤解,不過卻是一個可以為經濟學釐清的契機,
: 人是自利的,換言之要滿足自己的欲望,人的慾望有哪些,我不知道(沒人知道)
: 只知道有一句名言「慾望無限,資源有限」,所以才要分工再進行交易啊。
: 之所以要去慈濟作慈善,是因為滿足自己幫助同類的欲望,也是一個自利行為。
: 人在眾多決策中是不會做傷害最多,滿足最少的事的,因此才有成本與效用,
: 消費者有基本預算的限制,廠商有生產成本的限制,政府也有稅收限制,
: 在這種限制下去做決策,作用在市場上就是一經濟行為,甚至是一個社會行為。
: 3經濟學之所以要用「錢」去衡量,是為了客觀分析,
: 經濟學的本質在於實質面,從來都不是名目面,尤其在個體經濟學上更是如此,
: 個體經濟學有些學者將之稱作「價格理論」,但是這樣反而讓眾人誤會了,
: 在大陸翻譯成「微觀」經濟學,乃是在討論消費者、廠商、政府在市場作用,
: 要化解市場因外來衝擊(非價格或數量變動)使得市場失衡的現象,
: 因此主張可以利用價格去衡平,但是其終極目標還是在量的分配,
: 這在財政學更是可以發現這一端倪。
: 至於總體經濟學一直強調經濟成長是實質國民產出,而非名目國民產出,
: 那麼為何都用錢來衡量呢?是因為要做加權總和,而非簡單總和,更容易看出實質成長,
: 只要扣除物價膨脹率,馬上就能得出實質產出了。
: 因此真正的效用是實物,不是錢,要是說現在商學部份有不重視錢的就屬經濟了。
: 因此,最後我必須要再說一件很重要的概念,
: 「能夠解釋」跟「能夠運作」,往往是經濟模型的質疑,
: 被人以為在經濟學中,人都是要「無感情」的,這是一個謬誤,
: 你舉了賽局作例子,就是個很棒的例子,要我來看,人每每要做出經濟行為,
: 供給、需求每每進行,於是發生一次又一次的市場均衡與變動,
: 政治學也好,社會學也好,歷史也好,只要是人的行為,必須要做「選擇」的
: 都是經濟學可以討論的議題,賽局也是,不確定性也是,總體現象也是,
: 只是我反對將經濟學拿來當做政策的背書。
: 「經世濟民」之學真不曉得是哪個混帳亂搞的,反而造成更多經濟與社會問題。
: 真是不好意思,說話有點過於激動,希望不會讓你感到不舒服,
: 我不是碩士,只是剛好本科系而已,
: 我讀過米塞斯的理論,海耶克的理論,讀過國富論,以及基本的個總經教科書,
: 可是完全沒讀過碩士論文或碩士教科書,如果有說錯,不吝指教,謝謝!
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By Mia
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