為什麼我選擇指數化投資(四) - 股票

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By Dinah
at 2019-03-03T14:16

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我們來談談VTI

在之前的幾篇文章談到我個人推薦投資全美ETF(VTI)取代投資全世界(VT)
這樣的論點在某些人看來顯然有很大的爭議

有人是這樣質疑投資全美(以下是質疑的推文)
如果確定全球市場未來會輸美股當然買美股就好了,問題是有誰能確定這點?
美國10年報酬輸全球市場也不是多久以前的事

這樣的質疑看似合理,但我們換個角度想,綠角建議投資全世界,
我們是否可以請綠角承諾未來十年VT年化報酬率會贏過VTI
當然是不行的,綠角也絕對不會承諾你
那為什麼你們要我承諾你?要我確定??!

這個時候世界派的就會說了,綠角建議配置全世界的原因和年化報酬率無關
那是因為配置全世界可以做到更分散,畢竟VTI是全壓美國,
而VT是全世界配置,更加的分散可以降低風險















我就是在等你說這句話
















以下我們部分節錄綠角的基金八堂課(2016補課版)第157頁
"股市投資應該全球分散,投資人假如將資金重押單一區域或國家,而該市場卻表現低

,將帶來悲慘的投資結果。分散全球的投資策略,可以避開這個可能。"

我們再來看看綠角對於柏格投資美國而不贊成投資全世界的看法
https://reurl.cc/5Oo6R
"各位讀者朋友大概也知道,我一向是贊成全球分散投資的。
這方面,投資金律作者William Bernstein也持相同看法,應該要全球分散。
但我們不會因為這方面跟柏格先生看法不同,就把這個問題特別拿出來講,
說柏格贊同單一國家投資,是宣揚錯誤投資資訊。根本沒必要,也不會這麼做。
我們不會為了這個小癥結,每次提到柏格先生,就說他贊成單一國家投資,說他不對。
這根本是雞蛋裡挑骨頭。而且,有時候看起來,柏格這麼做還真有較好的成果。
譬如金融海嘯以來,美國股市的確是全球股市中表現相當不錯的區塊。
而且柏格是從一開始就抱持這個看法。
而不是像最近幾年,有些投資人開始看好美國,
說:"全球投資?沒必要,買美國就好。"
真不知道他是真的如此認為,還是看到美國股市前幾年有良好的表現才這麼想。"


從上面我們可以看出,綠角建議分散投資全世界,而且並不反對柏格投資全美的觀點
或許你可以解讀,那是綠角不反對柏格,而不是他不反對投資全美
又或者說,綠角反對的是看到最近幾年表現好就投資全美的跟風潮

今天這篇文章就是要告訴各位版友
我們可以不是那樣的人,不是因為VTI最近幾年的年化報酬率贏過VT我們才投資全美

我們先從一個觀念開始講起,
投資VTI真的是投資單一國家嗎?
在全球化的今天,美國是世界第一大經濟體
美國的產業、公司、股票跟全世界其他國家沒有關係嗎?

美國公司的投資觸角遍布全世界
我想上面這句話不會有人反對吧?
下次有人再跟你說投資美國是投資單一國家,你可以大聲地反駁

不然你以為美國已經跟韓國、加拿大、墨西哥重簽貿易協定
準備跟中國、日本和歐盟簽貿易協定是簽好玩的喔?
美國公司跟上述這些國家有大量的貿易往來,
而這些國家不就是組成VT的大部分嗎?

等等,還沒提到風險?!
不用敲碗啦,這不就來了嗎?

因為VT與VTI成立的時間太晚,
而VTI,其追蹤指數所能查到的資料太少,成立時間也不夠久
所以我們用標普500來代表美國的股市
EAFE index代表美國以外的已開發市場指數(綠角和伯恩斯坦都以此為基礎)
EAFE index(摩根史坦利歐澳遠東指數)
https://reurl.cc/E1nYn
伯恩斯坦部分請參照投資金律新版170頁(分別以標普500及EAFE代表美國及外國)
所以不要跟我爭論EAFE和VT在在外國市場的組成不盡相同
VTI也與標普500指數不盡相同
因為如果要長期比較,這兩個指數的資料最容易尋找

https://reurl.cc/3eaL0
我們來看一看2000年一月到2015年,EAFE與標普500的比較
紅線是EAFE,藍線是標普500
如果你跟我說,紅線比較分散,所以它可以避免風險,
我可以告訴你,在過去15~20年的期間,你是錯的
EAFE遭遇下跌時跌幅明顯較大

我知道你要抗議了,2000年到現在也快20年而已


我們都知道衡量風險最常用的就是標準差
我們來看看標準差,1970-2017
標普500標準差16.31%
EAFE index 22.01%
將近6%的標準差差距可不是開玩笑
https://www.bogleheads.org/wiki/MSCI_EAFE_index
https://www.bogleheads.org/wiki/S%26P_500_index
同場加映1926-2017,標普500的標準差是19.78%(81年的數據)

好的,我知道你要說標準差不一定可以完全評估風險
那我們來看歷史,好嗎
https://reurl.cc/p5gRa
https://www.bogleheads.org/wiki/MSCI_EAFE_index
那我們來看看1970開始到2018年
以下是所有所有標普500下跌年分,EAFE與其比較的差距(+代表少跌,-代表多跌)
1973 +0.55%
1977 +26.12%(這一年EAFE上漲18.06%)
1981 +4.88%
1990 -18.15%
2000 -5.07%
2001 -9.57%
2002 +5.85%
2008 -6.6%
2018 -8.23%
那有沒有標普500沒有跌,但EAFE卻下跌的年份呢
以下為標普500該年上漲,EAFE該年下跌以及其跌幅
1974 -23.16%
1982 -1.86%
1992 -12.17%
2011 -11.73%
2014 -4.48%
2015 -0.39%
也就是說,從1970-2018,標普500有9年的時間下跌
EAFE則是14年
標普500下跌時,除了1977年以外,EAFE index都下跌
但EAFE有六年下跌時,標普500是上漲的

配置美國以外的市場因為更加分散所以可以降低風險,這並不容易達到
不論從標準差,或者歷史下跌的年份都是標普500佔優

其實"投資世界因為更加分散所以可以降低風險"只是一個很直觀的推論
它跟"美國是世界最大經濟體,美國金融崩潰,其他地方也躲不掉"一樣
都是一個直觀的推論
但是長期的數據告訴我們(將近50年),
投資標普500相較於投資美國以外,面臨較低的風險
未來如何我不知道,因為你參考的依據的是直觀還是數據,完全是你的自由
我選擇相信長期的歷史數據

接下來我們來看一下報酬,就像文章開頭所說,
我沒有辦法保證VTI將來的表現一定好過VT,也不會單用報酬建議你買VTI取代VT
報酬部分僅供參考
https://reurl.cc/r6glZ
S&P500 VS.全世界除美國以外的市場報酬
1970-2017(加入2018的數據差距將更拉大)
同樣的,這是我能夠找到最長期的數據
指數的年化報酬10.37% VS. 8.77%
千萬不要小看這1.6%的年化報酬律
還記得綠角在提到費用的時候嗎?
1.5%的費用差距持續40年的時間...
這兩個指數1.6%年化報酬持續將近50年的時間,差距有多大,看圖就知道了
價格的差距是5346.0%(標普500勝)
將近50年,夠長期了吧
至於是不是十年河東,十年河西,我就不清楚了
股市表現長期會回歸平均值沒錯
但美國與美國以外股票報酬的差距,長期也會趨近於沒有嗎?
這我就不敢確定了

是的,你看VTI和VT,報酬率和標準差並沒有像美國與美國以外那麼大的差距,
在我的觀點,很大一部分原因,是因為VT裡面有一半以上的美國
同時這個比較也很短期
2008/6,VT創立開始,總報酬率
VTI:117.08%
VT:47.34%
10年標準差
VTI:13.39%
VT:14.36%

你當然可以投資世界,因為投資VTI就是投資世界
如果你要投資世界,又不想買VTI
我還是不建議你買VT
綠角的課堂其實教的是如果你不想照顧太多ETF,你才買VT
如果你真的想降低美國以外股票的風險同時又想投資世界
你應該將全世界分成幾個區塊,分別持有這些區塊的ETF
然後依比例進行
再平衡
再平衡
再平衡
因為再平衡這個動作可能可以幫忙你降低風險、增加報酬
如果沒有再平衡這個動作,
美國以外的股票長期表現不論報酬和風險都明顯遜於美國
就像購買VT一樣,你將承受長期以來外國股票不如美國股票的損失
但即使是你分區購買並且再平衡,你還是不見得能贏過VTI




















因為在我的眼中,投資VTI就是投資全世界
VTI本身就是一個很棒的投資配置
你可以想像VTI就是一個美國與美國以外國家的配置
投資VT只是在降低美國的比例
上篇文章我提到,不完全相關的資產類別依比例結合
投資組合的標準差(風險)常常小於全部或多數的個別資產
這也是為什麼指數化投資可以降低風險的理由
從今天的文章我們可以看到,美國就是那強大的例外
VTI與VT的對決
標普500與EAFE的對決都讓我們看到了這個結果















如果你長期觀察綠角,你就會知道,他的理論依據主要來自威廉.伯恩斯坦
綠角之所以贊成配置全世界,也是因為伯恩斯坦
我們看書或者找尋科學實證,不應該看了就相信,只因為他是綠角
只因為他是伯恩斯坦,就代表我們一定要相信他們說的所有話嗎
這就像很多人拿柏格預測美股將來的年化報酬率只剩4%來做依據
你們知道柏格這樣的話講過多久了嗎?
https://reurl.cc/x6G21
他2011年就告誡投資人要有預期美股將來扣除費用、通膨和稅以後會只剩1~2%的報酬
你能說他已經錯了8年左右嗎?
就像綠角和伯恩斯坦並沒有告訴你,長期來看外國股票的標準差大於美國
並不存在全能全知的個人,他所有的論述都沒有錯誤
本系列文章旨在於提供不同於綠角的指數化投資觀點,並不為了挑戰
我還是崇拜綠角,一如往昔
相信他有看到我的文章
















下一篇,有獎徵答(批幣啦),敬請期待

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Tags: 股票

All Comments

Isabella avatar
By Isabella
at 2019-03-04T22:53
對帳單阿
George avatar
By George
at 2019-03-05T02:24
我只對大量ETF容易對市場引發震盪有疑慮而已,跟以前
CDO一樣。
Joseph avatar
By Joseph
at 2019-03-05T21:45
其實我更想探討的是,什麼情況會破壞被動式投資及ETF
,如大蕭條、惡性通膨、30年債牛轉熊
Liam avatar
By Liam
at 2019-03-08T05:42
建議去foreign_inv 這裡是聊標的找飆股嘴砲的地方
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-03-13T01:38
一個月沒飆兩倍我就懶了
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-03-16T02:16
要證據? 這篇vanguard報告的第二張圖自己看
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2019-03-18T08:37
https://personal.vanguard.com/pdf/ISGGEB.pdf
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-03-20T01:43
離開美國,越遠越好。算命的說的。
Olga avatar
By Olga
at 2019-03-21T14:08
最好是一個月有兩倍
權證還有可能
Harry avatar
By Harry
at 2019-03-21T19:11
ETF在股板討論很正常啊
Delia avatar
By Delia
at 2019-03-23T11:17
股版沒有一年兩百趴投報率都不要拿出來討論
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-03-24T04:17
就是有理論派 可是理論又不太經的起考驗
Frederica avatar
By Frederica
at 2019-03-24T12:12
算一大堆資料選好看的出來講 並沒有考慮到真實投資時遇到的
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-03-29T09:56
變化 就好像用波浪回推都可以解釋的通 但是要預測未來就
很容易失準
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-04-01T05:34
如果我年年穩定賺3百萬到退休,沒有煩惱,這種投資方法一
定贏
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-04-04T02:03
柏格的書就寫了 美國是全世界最安全的市場 美國的公司又
是在全球營運 不用麻煩了 投資美國就是投資全世界 MSCI A
CWI美國佔了多少比率?這個問題,我挺柏格
Erin avatar
By Erin
at 2019-04-04T20:53
都是用講的 實踐的出來來至少連續三年再說
就像一堆人挺巴菲特一樣 但又有幾個能跟巴菲特一樣?
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-04-09T07:55
標題應該改:為什麼我選擇美股ETF
Queena avatar
By Queena
at 2019-04-09T20:01
ETF長期持有派在大海嘯發生時要挺得過去不中途贖回,
最後就算撐過去了也只是資產回到海嘯前水準,感覺比
較適合大資金,散戶的優勢在靈活進出再現金加碼,當然
有可能反而賠一屁股,卻也有機會靠這波海嘯資產翻倍,
問問自己是不是後悔沒在SARS跟08年時多買幾棟房或加買
台積電
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-04-13T10:50
用講的都很容易
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-04-16T09:51
Delia avatar
By Delia
at 2019-04-16T22:19
FJ都組ETF 空指
Leila avatar
By Leila
at 2019-04-18T22:05
請教買vt和買區域指數後再平衡的差別? 買vt不就按市值加權
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-04-21T07:06
買嗎 自己設定區域的比率然後調整有比較好?!
Eden avatar
By Eden
at 2019-04-24T20:28
有趣
Leila avatar
By Leila
at 2019-04-26T07:20
上一篇還沒啥狐狸,怎麼這篇狐狸都回來插牌子了?
Eartha avatar
By Eartha
at 2019-04-27T23:11
股版都重壓一檔 求身家翻倍 這賺太慢沒人有興趣
Zora avatar
By Zora
at 2019-04-28T06:52
這邊都一支股票翻倍 沒人在乎選VT還是VTI啦
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-04-30T16:52
OK的,我信你了
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-05-04T03:35
不反對你的結論,不過你前半篇文的論述很怪,去掉美國
的全球指數,那就不是真的全球了呀
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-05-06T14:01
Oo
Edith avatar
By Edith
at 2019-05-07T01:57
觀點有些不同 但是至少你提出資料 給推
Iris avatar
By Iris
at 2019-05-11T05:33
廢話一堆 阿就買就對了 分好幾篇幹嘛
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-05-14T09:12
難得股版有認真文不是嘴砲文,給推
Liam avatar
By Liam
at 2019-05-16T18:38
拿出數據交叉比對 務實給推
Leila avatar
By Leila
at 2019-05-17T16:57
強推「國際中橡(2104)」,鋰電池概念股。
Charlie avatar
By Charlie
at 2019-05-19T09:02
推原po這系列文言之有物,優質文章推
Frederic avatar
By Frederic
at 2019-05-21T10:54
有分享必推
Harry avatar
By Harry
at 2019-05-21T21:35
純以結論而言,我覺得你是對的XD
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-05-25T12:47
會提出佐證來增加論述 給推
Daniel avatar
By Daniel
at 2019-05-28T16:42
我喜歡 "我就是在等你說這句話" 這梗
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-06-01T12:17
好看
Jessica avatar
By Jessica
at 2019-06-06T08:10
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-06-07T19:36
不過不認同美國跟其他國家來往等同投資世界這部分
很明顯有問題的推論
Hazel avatar
By Hazel
at 2019-06-08T23:06
像持有台灣的蘋概股會等於持有蘋果嗎?
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-06-12T01:11
推~不過股版大多是賭徒~
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-06-12T03:35
利潤的分配都給蘋果自己拿走了,市場份額最大的不在
Isla avatar
By Isla
at 2019-06-13T15:17
台灣,但是中小企只要真正吃到1%都可以倍數增長
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-06-14T07:01
美國只要還是霸主的一天~就投資VTI就對了~
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-06-17T10:46
你的投資若是壓在蘋果跟壓在這種公司上獲利成長誰大
Harry avatar
By Harry
at 2019-06-22T09:56
利潤是一件事,成長力道跟持續成長是另外的事
我想你這邊把這些東西搞在一起看了
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-06-27T04:02
不要再提綠繳了 他其實只提供部分事實
很多想法 只對一半 = 錯誤
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2019-07-01T05:41
如果真的想做被動型投資
Andy avatar
By Andy
at 2019-07-04T02:42
請參考 財經M平方 本魯認為 他們很有誠意
英文好一點的 去Fidelity Investments看看
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-07-05T04:36
Fidelity也有一些蠻不錯的免費資源
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-07-07T05:19
認真 給推
Rae avatar
By Rae
at 2019-07-08T08:57
綠角的確有些理念有討論的空間,像是複委託還有他的配置法
,不過少有人敢直接說他錯一半的。綠角錯在哪如果能寫一篇
出來我相信會有不少人對你按讚喔。
Jake avatar
By Jake
at 2019-07-12T02:05
這篇才是真才實料
Cara avatar
By Cara
at 2019-07-16T23:45
推錯
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-07-19T23:38
不是你自己說尊敬一個人不用同意他所有的話,別人這樣做就
變吃自助餐了?
Michael avatar
By Michael
at 2019-07-23T17:29
你一開始全文就是講貿易協定沒講營收和佔比,被反駁才又有
Damian avatar
By Damian
at 2019-07-27T02:21
新的論點。當然有後續新的理據也很好,這不能改變一開始的
理據有問題。
Olive avatar
By Olive
at 2019-07-31T16:09
然後豐田、軟銀、sony、三菱、武田製藥哪個海外營收少了?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-08-02T01:52
不同看法而已, 兩篇都講的很好
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-08-06T15:21
好文推
John avatar
By John
at 2019-08-07T22:17
叮噹王也來了
Liam avatar
By Liam
at 2019-08-09T16:44
程度差 風度也差 你的假日很重要?
Lauren avatar
By Lauren
at 2019-08-10T10:02
他的假日不重要,不要浪費在你身上很重要。
Iris avatar
By Iris
at 2019-08-14T04:14
拜託繼續寫,推
Dora avatar
By Dora
at 2019-08-15T16:40
感謝用心的分享
Quintina avatar
By Quintina
at 2019-08-16T18:42

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By Edith
at 2019-03-03T13:10
1.原文連結:https://money.udn.com/money/story/5607/3674053 2.原文內容: 勞退勞保基金十大持股 出列 2019-03-02 23:37經濟日報 記者江睿智/台北報導 新制勞退基金和勞保基金去年收益數轉成負成長,一度引發勞工擔憂。攤開去年新制勞退 基金 ...

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By Hardy
at 2019-03-03T11:03
※ 引述《teras (Tera)》之銘言: : 1.原文連結: : 路透社 : https://cn.reuters.com/article/china-junk-bond-vulture-funds-0301-fri-idCNKC S1 : 2.原文內容: : 熱點聚焦:中國羽翼未豐的垃圾債市場催生出新型 ...