為什麼我選擇指數化投資(二) - 股票

Catherine avatar
By Catherine
at 2019-02-09T08:50

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其實覺得這沒什麼好吵的

主動跟被動其實一線之隔

任何投資都是一種主動的觀點,被動投資亦然,只要你持有部位,你就有觀點

投資收益的來源可以分幾個層次
1.全球股債匯房原物料
2.已開發國家/新興市場
3.國家選擇
4.板塊選擇(舉例 科技業)
5.產業選擇(電腦產業)
6.表達觀點的資產(個股或公司債)

常講的被動投資美股其實本身就是一種主動選擇了,應該想想為何你不去購買全球股市ETF
或歐洲股市ETF或日本股市ETF?

索羅斯作為高回報的主動基金經理人,許多時候他做的其實是高階的資產配置,也就是上面
的1,2,3點,重點決定資產類別,看新興市場情況,看先進國家情況,再關注個別國家

然後再把資金交給認可的挑選板塊跟產業跟個股的基金經理人,也就是負責4,5,6。所以有
可能索羅斯看錯中國A股的走勢,A股大盤假設下跌5%,但股票基金經理選股創造10%的alpha,
最後中國的部位賺5%。

理論上投資主動的股票共同基金,你也要把基金經理的表現跟大盤比較,所以你是同時投資
指數跟那個基金經理的alpha創造能力。

而被動投資ETF只是去除基金經理的alpha罷了。然而,被動投資並沒有解決資產配置,先進
新興,國家選擇的問題,這些還是要主動去選擇的。

索羅斯年輕時,跟吉姆羅傑斯高槓桿買賣股債匯原物料,2000年就退休,搞fund of fund,
可以看成被動了,但2007年看情況不對,又重出江湖,做多新興放空美國,07賺08賠,算是
沒轉沒賠的度過金融危機。他後期到底被動還主動?

吉姆羅傑斯量子基金十年回報率4200%,老了說很難想像年輕承擔那樣的高風險晚上怎麼睡得
著,90年代末搞了個羅傑斯原物料指數,這指數08年前也很賺。他年輕積極主動,老了被動


主動跟被動不是一刀切的,人生在世每個決定無論有沒有主動去選擇,都是選擇,都有觀點


看到拿標普五百當標的就要反問,為何不是放錢到全球股市,為何不是50%美股50%日股,為
何不放錢到REITs,新興市場債券或是原物料指數?

反問,債券指數風險低回報低,那為何不槓桿到跟股票一樣的波動率?說不定還更高的回報
率~

補充一下,我認為被動跟主動的選擇是人生觀的體現,其實金融市場跟真實社會是很接近的
。假設台灣GDP成長為3%,一個人的收入成長遠大於3%,這個人就創造了Alpha,一定是從別人
身上獲得了收入。

最明顯的例子是創業,創業成功,收入大增,遠超過經濟體的成長,意味從顧客勞工供應商
債權人其他股東競爭者身上獲取收入。

選擇beta,就是跟著台灣經濟慢慢成長,風險小回報低
選擇Alpha,就是相信社會很多資源未被利用,可以創業利用,風險高回報高。(或用政治手
段,特權)

除非投資人都全能無所不知,不然金融市場要真的為這些真實世界的資產準確定價,感覺十
分困難,真實世界本身就難以預期了。

所以應該是有Alpha的,只是要跟創業家一樣有眼光跟運氣才能得到。
--
Tags: 股票

All Comments

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2019-02-11T16:41
推 分析相當清楚
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-02-12T00:31
這篇不錯 專注123就是進一步把被動做成主動了
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-02-15T22:17
好文
Tracy avatar
By Tracy
at 2019-02-16T14:24
第1~3點,都是柏格經過主動篩選再開始進行被動
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2019-02-17T11:32
索羅斯這種金融大鱷其實是造市者
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-02-18T04:22
這篇講到重點了,好文一篇。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-02-18T13:01
最佳回文
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-02-22T16:23
被動投資的"被動"是與主動投資相比出來的。你的說法太嚴苛
了,這樣就只剩VT+BNDW是被動投資了?
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-02-24T20:40
好文推
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-02-27T08:06
之前看綠角的書,建議資產是配置在全球,以降低風險

我個人也是這樣做的啦
不過這篇也是有點道理,因為被動式投資中,對於國內
國外資產配置比、股債比、再平衡時間等,好像也沒有
很絕對的建議,某種程度上,也是看投資人自己「主動
」看自己的狀況去決定,
但是被動式投資的核心在於,它坦承自己無法預測未來
高低,所以策略定好後,就是定期定額投入,不會花心
思去頻繁進出,以求得最佳報酬
Gary avatar
By Gary
at 2019-03-01T22:32
這篇正解,很多人背答案直接買VTI跟S&P500,還是等於主動
選擇(賭)美國國運
Tristan Cohan avatar
By Tristan Cohan
at 2019-03-06T04:40
這篇是指數投資vs.主動投資的重要問題之一 要自己找答案
Leila avatar
By Leila
at 2019-03-09T21:29
好文推
Regina avatar
By Regina
at 2019-03-12T16:10
#1SMzze3X 這篇也是重要問題之一 投資人要自己思考
Ina avatar
By Ina
at 2019-03-16T09:05
笑死了 根本不懂被動原理 被動原理來自分散...
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-03-20T16:22
有去看綠角的書或是被動的 基本上就是挑全球 股債
分散 只要有分散 比例固定 才叫被動
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-03-20T18:34
買一個國家都有其風險了
Donna avatar
By Donna
at 2019-03-22T00:00
買一家公司的個股可說是豪賭也不為過
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2019-03-22T03:43
樓上,綠角的精神領袖柏格,認為分散是指美股
Kumar avatar
By Kumar
at 2019-03-23T10:44
因為全球頂尖企業,已經濃縮在美股
Adele avatar
By Adele
at 2019-03-26T12:29
不過你想要分散的極致,要包含美股以外也是可以啦
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-03-31T05:26
不過柏格有統計數據,純美股就是比較強
Rebecca avatar
By Rebecca
at 2019-04-03T23:43
你要忽略統計事實,去挑戰均值回歸(過去爛的變好)
Anthony avatar
By Anthony
at 2019-04-07T20:43
就是不敢保證才叫你分散阿XD
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2019-04-12T20:06
也算可以理解的做法
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-04-16T04:02
好文 投資真的要動腦
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-04-16T14:02
就像很多大師會叫你多種果樹 什麼輕鬆投資法都馬這樣
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-04-19T18:44
真正會選股的都集中某幾隻而已
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-04-24T17:51
今年有賺到先邱再說,明年賠就換個帳號就好
Zora avatar
By Zora
at 2019-04-26T01:18
不會選股就叫你買ETF 不會擇時就叫你定期定額
Donna avatar
By Donna
at 2019-04-30T15:39
好文耶! 推
Donna avatar
By Donna
at 2019-05-01T19:48
不過我覺得選哪個國家的國運,多少可能比選哪個公司
Isabella avatar
By Isabella
at 2019-05-02T04:51
的企運簡單點
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-05-02T16:09
綠角是全球喔!他美股不超過35%
James avatar
By James
at 2019-05-04T06:17
這幾年分散到歐洲亞洲全世界的 報酬率會比單純放美股的
Sandy avatar
By Sandy
at 2019-05-04T18:51
高嗎?
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-05-07T19:53
另外美股大跌10年現在全壓本來就是風險
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-05-08T23:25
不過你說法非常正确,大部份資產配置還是主動
Gary avatar
By Gary
at 2019-05-11T12:42
打錯,美股大漲10年
Damian avatar
By Damian
at 2019-05-11T17:48
人都是貪心的,其實真的不需要50步笑百步
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2019-05-13T09:53
Good
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2019-05-14T05:55
橋水也算是奇葩,他的軟體實在很好奇怎樣設計的
Emma avatar
By Emma
at 2019-05-14T14:35
邏輯沒破綻 高端
Hedda avatar
By Hedda
at 2019-05-16T09:11
推 不管什麼投資方式都是我們主動抉擇的~
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2019-05-20T15:32
感謝回復,邏輯太棒了
Franklin avatar
By Franklin
at 2019-05-21T08:58
照這樣講那被動投資幾乎不存在了 媽媽幫我買的股票大概算是XD
Freda avatar
By Freda
at 2019-05-23T13:01
你也可以衍伸說"你有投資"就是主動決定要投資了 所以所
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-05-24T13:37
有的投資都是主動決定的
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-05-25T13:20
但是這種說法對投資的分類並沒有幫助 (當然主動和被動之
Queena avatar
By Queena
at 2019-05-27T20:05
間是有很大的模糊地帶的)
Cara avatar
By Cara
at 2019-05-27T21:08
但其實大家比較想討論的是綠角那種方法到底是好或不好
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-05-28T14:57
而不是去討論文字上應該把那類投資方法叫做主動還是被動
Brianna avatar
By Brianna
at 2019-05-31T05:25
ojh大 那妳媽媽幫你當沖股票也算被動投資了
Rae avatar
By Rae
at 2019-05-31T12:11
好文 想過類似的概念 有新的啟發
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2019-05-31T21:08
綠角那種方法當然是很糟糕的,不用懷疑。
Bethany avatar
By Bethany
at 2019-06-01T15:14
練武不練功,到老一場空。
Tom avatar
By Tom
at 2019-06-05T00:41
好文推
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-06-05T15:37
推這篇
John avatar
By John
at 2019-06-09T19:27
我讚成sweetlee說的 一般投資簡單就分主被動 當然你說
的沒錯 可是對投資選擇沒什麼用
David avatar
By David
at 2019-06-11T01:18
第三次世界核子大戰?嚴格講人類連第一次核子大戰都沒有
Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2019-06-14T11:00
Cara avatar
By Cara
at 2019-06-17T18:45
那就無腦買全球股債平衡基金
Quanna avatar
By Quanna
at 2019-06-18T03:55
整串看下來只有這篇讓我信服
一堆自以為被動投資的真的很自相矛盾
Oliver avatar
By Oliver
at 2019-06-21T09:51
2884穩穩配息再投入就好、本金沒超過千萬根本不用投
資海外
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-06-22T10:08
這篇才是事實
Puput avatar
By Puput
at 2019-06-25T18:22
這篇又不是在批評被動投資,只是在討論"被動"這個意義而已
。樓上一堆狐狸是在高潮啥?還不回去插你們的牌子?
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-06-27T17:00
這些文讓我想起十年前股版在吵技術派跟基本面的劍宗氣
宗爭論...
Elvira avatar
By Elvira
at 2019-06-30T09:58
其實VT確實是最接近原本被動投資概念的基金沒錯
Faithe avatar
By Faithe
at 2019-07-05T04:58
只是現在的主動投資基金被包裝成各式各樣的被動ETF而已
Tom avatar
By Tom
at 2019-07-05T21:31
懶人就直接 VT+BNDW
Joe avatar
By Joe
at 2019-07-07T14:31
vanguard網站有建議股票vti60% vxus40% 債券bnd70% bndx30%
Candice avatar
By Candice
at 2019-07-12T08:52
https://i.imgur.com/mqbSwT4.jpg
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-07-15T09:06
優質,自己有想法即可。莫人云亦云
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-07-18T18:34
John avatar
By John
at 2019-07-22T12:44
推,有選擇就是一種主動
Elma avatar
By Elma
at 2019-07-23T09:21
推這篇
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-07-25T19:33
好文推
Belly avatar
By Belly
at 2019-07-28T12:15
主動被動只是用來分辨這兩派的用詞, 簡短明瞭容易溝
通. 重點是這兩派的差異而不是在名稱上打轉吧
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2019-07-31T14:16
主動地選擇被動投資,這樣算?
Andy avatar
By Andy
at 2019-08-03T08:32
好文推

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