為什麼我選擇指數化投資(二) - 股票

Faithe avatar
By Faithe
at 2019-02-07T15:06

Table of Contents

綠角、伯格講的指數化投資都是對的
大部分人就是打不贏大盤
不過如果你沒本錢
然後又玩指數化
簡單講
你這輩子就這樣了
哩賣齁亞
40歲有一千萬或一億
會等於70歲有一千萬或一億嗎
等到七十歲有一億
好像也沒啥小路用
當然99.99%的人40歲也賺不到上千萬到一億
問題是當你開始走指數化的時候
你等於這輩子就不會有錢了
樂透誰不知道期望值是負的
還不是一堆人買
※ 引述《young23 (復原)》之銘言:
: 各位股版的版友新年好,新年快樂,恭喜恭喜
: 台股即將開市(如果你跟我一樣投資美股,我們的投資沒有放假),你準備好了嗎?
: 這篇文章我們將繼續探討指數化投資,雖然我是綠角的學生,
: 但從這篇文章開始你會看到我的看法跟綠角會開始有所不同。
: 文章開始之前我先請問各位一個問題
: 美國市場的股票中(1989-2015),排名在後面百分之幾的族群,
: 總合起來投資報酬率等於0?
: 各位可以先猜猜,我將在文章的後面公布答案。
: 講到台灣的指數化投資,綠角絕對是第一人
: 說他是台灣指數化投資的國父,這是一點都不為過的,
: 如果不是他的發起,台灣的指數化投資恐怕還得經過很多年才得以推廣
: 但是尊敬綠角不代表他所有的立論我們都必須買單,就好像你喜歡教堂的氛圍但你並不一
: 定得是基督徒一樣
: 指數化投資(獲取市場報酬)最常被拿來說會贏過基金經理人,這些證據網上已經多不勝數
: ,即使是非常優秀的基金經理人要贏過市場平均都不是那麼容易
: https://s.yam.com/cVQ3W
: 但是你一定會想,不要拿我跟這些主動式基金經理人相比,我是主動投資者,
: 我是散戶,要擊敗這些基金經理人太容易了,同時只要我是主動選股的人
: 我本來就有一半以上的機會擊敗市場,平均的意思就代表50%以上的人績效落後市場,另
: 外50%的人落後市場
: 真的是這樣嗎?
: 我們姑且就假設這段論述是真的,真的有一半的人其績效大於等於市場
: 你是否忘了有一部分的人他們使用的是被動投資(指數化獲取市場報酬)
: 假設這些人佔了全市場的20%,這些等於市場報酬的20%投資人也應該算在前一半大於等於
: 市場績效的投資人,那這樣,主動投資要贏過市場的人就只剩30%
: 或者,我們更嚴格一點,把這20%的被動投資人平均分配,一半分到前50%,
: 一半分到後50%,也就是說,主動投資要贏過市場的人只剩40%
: 而這,還是完全不考慮貧富差距,完全將股票市場的績效視做常態分佈所得的結果
: 但股票市場的績效真的是常態分佈,股票市場沒有貧富差距嗎?
: 我們先從綠角所犯的錯開始看起,以下這段節錄自綠角財經筆記的一篇文章
: 一個無效率的市場,也不能改變的鐵律是,市場報酬率就是那麼高。在一個年報酬10%的
: 市場,不管投資人全部都是高手中的高手,還是菜鳥中的菜鳥,大家一樣分享的是10%的
: 報酬。有人獲取20%的報酬,就一定有人的報酬連平均都不到。一定有一半的人,獲取高
: 於市場平均的報酬,另一半的人,報酬低於市場。這個事情,不會因為這個市場是有效率
: 還是沒效率而改變。
: 台灣有一半的家戶收入,在全國平均以下。這是廢話,因為它本應如此。一個市場有一半
: 的投資人,其獲取的報酬在市場平均之下。卻是常被忽略的事實。
: 綠角在寫這一段文字的時候是2007年,顯然他當時對平均的概念是有很大的問題的
: 台灣有一半的家戶收入,在全國平均以下。這是廢話,因為它本應如此。<---綠角說的
: 重新看看上面這一句話,我想清德仔去年所說聞名全台的幹話已經告訴你答案了,綠角寫
: 的這句話百分之百是錯的
: (不過替他平反的是,他很久都不這麼講了,所以綠角老師,如果你有看到這篇文章的話
: ,把那段話改一改吧)
: 所以說,用這句話去套用市場上有一半的人會輸給平均,這樣的推論其實並不可靠
: 全國平均收入,是一個算術平均數,你應該看中位數才會接近真實
: 全國平均假設是五萬的話,你知道郭台銘一個人就可以carry多少貧窮線以下的人嗎?
: 台灣前1%的有錢人可以拉高整個台灣平均收入多少呢?
: 台灣1%最窮的人,再怎麼窮也不可能一個人負債好幾百億來抵銷郭台銘一個人的效應吧!
: 一個有錢人可以拉高整個台灣平均,但一個窮人幾乎無法撼動平均
: 同樣的,貝佐斯2018年光亞馬遜的股票收入(1169.47-->1501.97)就已經抵銷多少投資人
: 的虧損,所以,一半的投資人會贏過市場這個簡單的推論是不應該存在的
: 因為股票市場裡的財富絕不會是常態分佈
: 在標準普爾裡面,
: 表現不如指數的大型股、中型股和小型股的比例分別是84.15%、76.69%和90.13%
: 多麼驚人的數據...
: https://s.yam.com/KKQd9
: 如果文章開頭那個問題,你的答案是50%,你還有機會重新更改你的答案
: 我們再來看看
: https://finance.technews.tw/2019/01/21/oxfam-billionaire-fortunes/
: 全球前 26 大富豪身家,等於全球 38 億窮人財富
: 是的,全球前26大富豪,他們的財富勝過全球一半以上人口的財富總和
: https://edition.cnn.com/2019/01/20/business/oxfam-billionaires-davos/index.html
: 根據世界經濟論壇發表的年度報告中,目前全球資產在十億美元以上的人高達2208人,而
: 他們的資產在2018年成長了12%,在這十年中,十億美元的富豪增加了一倍
: 2018這2208人,他們的資產(這些資產成長大部分來自於股票)增加了12%,
: 而全球平均的股票市場報酬率是-9%左右,想想看,
: 扣除這2208人與跟隨市場的指數化投資人的績效,
: 主動選股的投資人會落後市場多少,也因為扣除了這2208人的績效,你會發現要擊敗市場
: 將有多麼困難,怎麼算,主動投資的人都不會也不應該有一半的人可以贏過市場
: 所以,簡單的來說,如果你的投資目的不是要爭取排名,指數化投資,跟隨市場將讓你贏
: 過大部分的人(直觀的來說,超過一半,而且應該遠多過一半)
: 行筆至此,我想到上一篇文章的回文裡,有推文說主動投資總是被踩,讓他們心裡很不高
: 興,但我要說的是,如果你的績效真的長期贏過市場,其實更證明了你的卓越拔群,你贏
: 過的絕對不會只有一半的人
: 雖然我沒有很精準的資料可以證明,但我相信你可能贏過八成以上的投資人
: 希望讓你知道,我不是來這邊踢館的,成功的主動投資人其能力更應該被肯定
: 這和我鼓勵多數人使用指數化投資邏輯上是完全沒有任何衝突的
: 接下來就是大家關心的答案
: 80%(統計時間為1989-2015)
: https://s.yam.com/RnrEW
: 也就是說,美國市場1989-2015的增長是由表現前20%的股票所貢獻(主動選股要擊敗市場
: 真的很難)

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Tags: 股票

All Comments

Daniel avatar
By Daniel
at 2019-02-11T18:05
窮人不拼怎麼翻身?
有錢人放定存就屌打100%窮人了
Yuri avatar
By Yuri
at 2019-02-14T21:40
0206/1011你賺多少?
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-02-17T19:25
這篇也是正解,也是人性
Ula avatar
By Ula
at 2019-02-18T14:25
40歲賺到一億應該不用99.99%八
Hardy avatar
By Hardy
at 2019-02-22T03:26
可能99.9X% 我猜喇
牙醫好像不少人做得到
Erin avatar
By Erin
at 2019-02-23T04:40
amd後照鏡理論有人不會?
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-02-27T16:58
身上現在有一千萬很容易 再去找下一檔amd重壓很快十
年後就有一億了
Megan avatar
By Megan
at 2019-03-01T22:28
噓……千萬不要跟別人說這個秘密哦
Robert avatar
By Robert
at 2019-03-06T05:04
我之前沒錢的時候,我都去問乞丐怎麼賺錢......我
覺得窮人就該聽取其他窮人的意見,這樣才有意義,
有錢人只會騙。
David avatar
By David
at 2019-03-07T11:49
現在我還是一樣窮,但我好快樂。
Caitlin avatar
By Caitlin
at 2019-03-08T10:24
這就是指數化的難處呀,沒有人會說自己是沒能力的人
有錢這回事,可能要三代人才翻轉吧。我只能做好這一代
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-03-11T17:45
所以有錢人少啊 四十年前一堆人蓋房 但是沒上市
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-03-13T03:22
圈錢 現在只剩一些廢地的大把
Edith avatar
By Edith
at 2019-03-13T17:37
現在人就只看到還活著的有錢人
Rae avatar
By Rae
at 2019-03-15T13:22
有錢的定義每個人不同
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2019-03-20T02:00
廢文,笑死
Steve avatar
By Steve
at 2019-03-23T12:44
我覺得有錢的定義就是被動收入可以維持我目前的生活水準
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-03-27T00:44
就算我從明天開始不工作我一樣可以爽爽過到死
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2019-03-30T15:41
很好阿 市場就是需要這種主動投資人來維持波動
Una avatar
By Una
at 2019-04-03T17:45
如果需要降低目前的生活水準才能退休那就不叫有錢人
Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2019-04-06T17:16
留給小孩阿。應該不是每個人都只想到自己
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2019-04-09T07:20
那些想用一句後照鏡打發人的傢伙 說的好像自己不是在
Ethan avatar
By Ethan
at 2019-04-12T14:12
用歷史資訊一樣
Valerie avatar
By Valerie
at 2019-04-15T09:17
窮人更沒有輸的本錢
Edwina avatar
By Edwina
at 2019-04-19T23:05
你有沒有聽過一個東西叫做複利?
Steve avatar
By Steve
at 2019-04-20T19:15
說得好 大家都去狂賭 輸了重新投胎 18年後又是一條好漢
贏錢的就等著那些輸錢的當你兒子去討債 讚讚讚
Tom avatar
By Tom
at 2019-04-23T05:35
夜郎你好呀
Carol avatar
By Carol
at 2019-04-23T11:11
讚 我賺的錢就是從自以為聰明的窮人身上賺的
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-04-23T17:58
還是怪爸爸比較快xD
Linda avatar
By Linda
at 2019-04-25T22:27
公職的比喻還不錯,不過公職有太多限制,指數化投資幾
乎人人都可以參與,只是賺多賺少而已
George avatar
By George
at 2019-04-27T06:02
9年前買TQQQ250萬現在也有1億了
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-04-30T12:28
多頭時期買3倍槓桿大盤 也是很恐怖
Heather avatar
By Heather
at 2019-05-01T11:57
我覺得原PO該加個但書 一輩子不會有錢 跟賭輸就無法翻身
想選哪個自己負責 不會投資也可以學著投胎
Candice avatar
By Candice
at 2019-05-02T10:50
一個多月前你買TQQQ現在也是賺50幾%
Odelette avatar
By Odelette
at 2019-05-06T09:56
所以指數是綠角這種醫生族群玩的啊
Kelly avatar
By Kelly
at 2019-05-09T11:18
什麼邏輯,應該是專注本業 享受市場的增長就行了,殺進殺
出能賺多少?
Lily avatar
By Lily
at 2019-05-11T21:22
20年前買蘋果10萬 現在就有1億了
Ivy avatar
By Ivy
at 2019-05-13T12:44
講的這麼簡單 發大財還是要靠創業機會才比較大
Enid avatar
By Enid
at 2019-05-16T08:03
有多少可以指數化,40歲1000w不少人有吧?
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-05-19T08:55
做股票給你100萬 10年能變1000萬已經很強了..板上幾萬人不
知道真的有幾個
Lily avatar
By Lily
at 2019-05-23T11:48
我是說靠工作在40歲存到1000w
Harry avatar
By Harry
at 2019-05-24T05:11
一年就算5%,也夠你勉強生活了
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-05-28T13:29
不難啊, 如果沒辦法存到的也別想他在股票有多強,因為他
就只是個賭徒
Edith avatar
By Edith
at 2019-06-01T06:38
40歲開始那1000w一年8%60歲就能安穩退休,不能大富貴,
至少後半生生活無虞
投資有目標,目標跟能力不匹配,只會是失敗的多
Callum avatar
By Callum
at 2019-06-05T15:36
事後論都很容易啦
所以要買什麼 ?
Christine avatar
By Christine
at 2019-06-09T05:00
指數基金,美股etf
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-06-11T02:27
所以你幾歲了 有多少錢
Yedda avatar
By Yedda
at 2019-06-13T03:38
其實你說的一定程度上有道理 長期而言 我們都死了
Susan avatar
By Susan
at 2019-06-17T10:12
上年紀甚至七老八十才有錢也只是讓下一代(如果有的
話XD)變成新的富二代被仇視
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-06-17T20:19
我26還沒1000萬,不過40一定有你要賭嗎?
William avatar
By William
at 2019-06-22T16:57
不管有沒有1000萬期望值才是投資的目標,可以拿錢主動
投資,但試試看自己是不是20%贏過大盤的人,是恭喜你,
不是就任命
Caroline avatar
By Caroline
at 2019-06-23T22:45
狐狸又來插牌子了,雞不夠吃了嗎?
Agnes avatar
By Agnes
at 2019-06-25T06:47
攻擊被動投資的花招百出,最新招就是被動投資不能讓人致富
。試問能在一代內靠投資致富的是有多少人拉?幾乎都是靠創
業成功吧?在一代內靠投資致貧的到時一堆。
Joe avatar
By Joe
at 2019-06-26T04:19
老實承認是用買樂透/賭的心態在玩主動就結了 也不會被嘴
Catherine avatar
By Catherine
at 2019-06-26T11:51
版上有幾個也是直接說自己賭徒 那種我倒是很欣賞XD
Ina avatar
By Ina
at 2019-06-29T19:07
現在指數在高檔 去算年化報酬率當然很好看 呵呵
Leila avatar
By Leila
at 2019-07-03T22:01
現在就先給他們邱 反正明白的人越少越好
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2019-07-07T19:49
沒本錢應該想辦法去充實本業轉到本錢 而不是幻想靠股市
投機翻身 沒本錢投機過後只會窮者越窮還是一樣
Tom avatar
By Tom
at 2019-07-09T07:33
很多都幻想一次壓身家投機致富 但怎麼來的錢怎麼去
賭性堅強 下次要還回去也是剛好而已
以為真的輕鬆賺到錢就會輕鬆愉快的收手嗎 科科 身邊
太多賭性成癮 大起大落後又回到窮途潦倒的日子 這種例
子還真不少都是覺得自己不可一世的股神呢
Wallis avatar
By Wallis
at 2019-07-12T07:23
你知道現在有槓桿型ETF嗎?8%-10%?
Bennie avatar
By Bennie
at 2019-07-15T00:15
如果有錢人真的那麼容易“守住”財富,甚至無止盡
的以錢滾錢,那為什麼會有“富不過三代”的現象?
問題還是在於“貪”。當你只有十萬可投資,你會覺
得年賺4%太少。可當你有一億可投資時,你一樣會覺
得年賺4%太少。
Mary avatar
By Mary
at 2019-07-15T02:00
我26歲有50萬 不過我爸有好幾千萬可以傳承
Adele avatar
By Adele
at 2019-07-16T18:45
應該說他是醫生 所以ETF確實很適合他
Thomas avatar
By Thomas
at 2019-07-18T03:20
年收幾百萬工作很忙的那種很適合 其他人先想想你本業多少
Ida avatar
By Ida
at 2019-07-22T21:09
穩定賺沒有什麼不好的 你自己也說了有99%是一場空
Blanche avatar
By Blanche
at 2019-07-24T00:39
那這樣不如投資穩定的資產 雖然現在每個都在高點...
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2019-07-28T09:35
我沒有說不好啊,崩潰的又不是我
Jacky avatar
By Jacky
at 2019-07-29T18:45
被動投資要30年才能致富...是不是該檢討自己本業太弱....
Necoo avatar
By Necoo
at 2019-07-30T15:05
沒本錢薪水又少的話 該做的是投資自己不是投資別人
Candice avatar
By Candice
at 2019-08-02T20:39
一年可以投資兩百萬的話,財富自由的目標就不會是
Ula avatar
By Ula
at 2019-08-06T14:32
1000萬了,柯P都沒啥投資都有一億了,綠角難道只想
一億?
Jack avatar
By Jack
at 2019-08-11T11:14
22k本金五萬 你投資報酬率就算100%別人也只會笑笑而已
Todd Johnson avatar
By Todd Johnson
at 2019-08-13T19:17
這種投資就是錢越多賺越快
Sarah avatar
By Sarah
at 2019-08-16T11:26
不忍噓,能不能引用一點數字、資料佐證?
Ida avatar
By Ida
at 2019-08-16T21:47
人生真的最缺的是時間,這點我也是感悟頗深,所以平坦的康莊
Hedy avatar
By Hedy
at 2019-08-17T16:25
大道跟懸崖峭壁我還是選了後者,LP捏著也是爬了
Belly avatar
By Belly
at 2019-08-21T12:37
還好路途中發現了美國的保證金等金融工具,降低了難度,有決
Queena avatar
By Queena
at 2019-08-25T00:59
心拼命還是得有好工具,巧婦難為無米之炊
Susan avatar
By Susan
at 2019-08-27T01:33
再笑死,搞不清楚狀況嘛
Connor avatar
By Connor
at 2019-08-27T16:09
ptt一堆學生和二三十歲股神對帳單貼出來都幾千萬或上億了
Zora avatar
By Zora
at 2019-08-31T17:45
40歲以下資產上億或上千萬的人絕對遠比想像的多
Poppy avatar
By Poppy
at 2019-09-05T04:52
樂透其實只是發明來抽窮人的稅,但窮人總會上勾。
Delia avatar
By Delia
at 2019-09-06T09:41
如果投資能致富就不叫投資了 叫投機
Regina avatar
By Regina
at 2019-09-07T04:43
而且上面有人幫你算了 人生在市場上報酬率100%以上
的機會有多少 賠率又有多少? 結果還不如買樂透
Lucy avatar
By Lucy
at 2019-09-11T00:50
空話哥 一臉績效輸給被動

新手想入手2450神腦

Charlie avatar
By Charlie
at 2019-02-07T15:05
神腦目前面臨到 1. 中華自有新通路的競爭(如你所說聘請薪資成本較低宏華)。 2. 門號約499元吃到飽,199元上網3G流量這類的單門號競爭, 讓電信商所給的傭金變少,甚至有些限定網路門市特有方案。 3. 綁手機可以賺手機一些價差以及貼玻璃保護貼、賣皮套增加額外利潤, 但是現在越來越多的門號約而 ...

6176 瑞儀

Zanna avatar
By Zanna
at 2019-02-07T14:54
1. 標的:6176 瑞儀 2. 分類:多 3. 分析/正文: 財報部分:月營收年成長率連三個月增加,幅度算不錯 2018第三季的EPS也有增加,尤其是第三季的營業利益率從 6.26 增加到 11.68 技術面部分: 從2018年10月份有一波上漲後,到目前為止都很穩定的 ...

外媒爆中國威脅MSCI 最終將A股納入指數

Delia avatar
By Delia
at 2019-02-07T13:05
1.原文連結: https://finance.technews.tw/2019/02/06/msci-in-china/ 2.原文內容: 外媒爆中國政府威脅 MSCI,最終將 A 股納入新興市場指數 作者 Atkinson | 發布日期 2019 年 02 月 06 日 13:00 根據《華爾街日報》引 ...

為什麼我選擇指數化投資(二)

Dorothy avatar
By Dorothy
at 2019-02-07T11:51
各位股版的版友新年好,新年快樂,恭喜恭喜 台股即將開市(如果你跟我一樣投資美股,我們的投資沒有放假),你準備好了嗎? 這篇文章我們將繼續探討指數化投資,雖然我是綠角的學生, 但從這篇文章開始你會看到我的看法跟綠角會開始有所不同。 文章開始之前我先請問各位一個問題 美國市場的股票中(1989-2015),排名 ...

0050 基金與股票所得稅問題

Zenobia avatar
By Zenobia
at 2019-02-07T11:40
如題 小弟爬了一些文發現有些不解 想請教各位大大 以基金方式向元大投信購買0050, 與購買0050股票兩種方式, 所得稅算法是否分別以下列計算? 1.基金:配息27萬以下免付所得稅 2.股票:股息8.5%抵減,上限8萬 因為比較常聽到有人存股票0056、0050, 但以長期存股來說, 所得稅andgt ...