為什麼我選擇指數化投資(三) - 股票

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※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言:
: 原文恕刪
這系列文受益匪淺 個人認為可以多多討論
大致上股市的部分多能理解
但債券較不能接受
我的原因是
0.匯率匯率匯率!!!我們是台灣人用的是台幣!你要買這些東西就是要用美元!
書上寫的是很好 但指數投資的好標地是在老外 你要用美元去買!!
巴菲特約翰伯格等大師也都說了 不要買外國人的股票
買美國就好 主因之一是日常生活用的是美元
可是在場的兄弟 我們用的是台幣!!
註:國內雖有類似追蹤美股美債的指數產品 費用績效成交量完全不值得考慮

1. 養兵千日 用在一時 是否值得?
綠角以及其他書上都有舉幾個代表性的年代來證實配置債券的好處
在某些時期 債券的確起了很大的降低股市虧損的作用
但是實務上 你查查債券的殖利率 綠角是用3-7年的美債來做 並非公司債
殖利率低到只有1%多 正常局勢時。 也許股市崩盤時美債可高達15%
我不禁想問 1%多的美債要去擺嗎?考慮匯率稍微一波動可能還倒賠
即便匯率不動 你換為台幣肯定匯損
天下無事的平日若買個美國保單3.5%或美國公司債5%
假設十年給你遇到一次慘烈崩盤 終於讓你的美公債發揮作用
但1%美國債 這十年等於少賺了25%~40% 也差不多抵銷了?
(當然多久遇到股災沒人知道 也要看你投入時的運氣)

2. 同0, 我們要買這些相當好的先鋒股債etf都是美元計價 跟美國人買受老美管
除了前述匯率問題 還有老美稅率法令的問題,
老美遺產稅課徵40% 即便是複委託未來亦未必能避開這個問題:
http://greenhornfinancefootnote.blogspot.com/2016/08/estate-tax-evasion-by-sub-brokerage.html
大家千萬不要天真地覺得意外來臨時會有充分的時間去處理 而能避開40%遺產稅
既然要考慮這些策略 就必須以最壞狀況的想 別以為意外不會發生在你身上
我的意思是:
指數投資海外股債etf的確是非常的好,遺憾的是台灣並沒有良好健全的投資環境
導致想投入的人必須面臨用這些非正規的做法
通常被動投資適用於資金有一點規模的人 這類人通常已不想大富大貴只想求個心安
把時間花在良好生活品質上,
但為了投入這一塊還必須因應各種狀況想出種種策略以因應? 這不是矛盾了嗎

以上 只要有一天台灣也出了一家類似先鋒的公司 這些顧慮應可迎刃而解
但我想是遙遙無期....

理念和東西是非常好 可我們是台灣人!
有時想到這些東西之後真的就不如買0050算了 但0050沒有債券的部位

個人淺見 謝謝!!


: 有兩個部份跟綠角不同
: 1.投資初期,不建議配置債劵
: 1.選擇費用最低的被動型指數化基金
: 2.選擇大範圍,而非單一領域的基金
: 但也有幾個操作法,似乎並無定論:
: 1.投資的股債的配置比
: 看到股票配置的比例是(110 or 100-年齡)%
這其實沒有啥好問的 跟每個人經濟狀況家庭背景職業 個性 尤其是個性影響風險承受
比爾蓋茲就算一百歲 他需要債券的配置嗎
我覺得不用太執著這個公式 自己抓一下不難
: 記得綠角的說法是,配置一定比例的債劵,可以減低股市大跌時的衝擊
: 另外再平衡時,也可能可以創造更多的報酬率
: 但看了young23的文,我也隱約覺得初期不配置債劵,似乎也很有道理
: 因為股票的平均報酬率,是比債劵多滿多的
: 而且你投入的資金,如果是閒錢,理論上也不必畏懼崩盤時的帳面損失
: 但看到本系列的第一篇回文
: #1SSt92TW
: 裡面又有提到,配置一定比例的債劵,在平衡時可能可以創造比100%股票更多的報酬...

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All Comments

Tom avatarTom2019-02-28
繼承海外資產沒有那麼簡單 繳遺產稅也許是最簡單的一環
繼承手續不完備 那是一塊錢都拿不回來
Tom avatarTom2019-03-02
當然如你所說 很多人都認為意外不會發生在自己身上
Necoo avatarNecoo2019-03-03
富邦 國泰 元大有美債ETF在證交所掛牌雖然追蹤績效略差
Olive avatarOlive2019-03-04
老美遺產稅40% 可是免稅額有五百多萬美金你知道嗎
Cara avatarCara2019-03-05
p大講的那些,內扣費用是不是滿高的?
Daph Bay avatarDaph Bay2019-03-06
非美國人的免稅額只有六萬美元!
Michael avatarMichael2019-03-09
台灣的美債etf不用扣股息30%。雖然費用高追蹤績效待觀察,
但好壞一來一往所以也不是完全不可取。
Brianna avatarBrianna2019-03-10
台灣應該很難出一家類似先鋒的,那是天時地利人和外加
約翰伯格個性才會在美國出來的
David avatarDavid2019-03-12
台灣的美國ETF會把匯損反映在淨值 並非表面上新台幣計價
Dorothy avatarDorothy2019-03-12
不是有高收益債嗎
Zanna avatarZanna2019-03-16
帳號密碼寫一寫拿給家人不就解決?出意外掛了就直接賣掉就
好,複委託公司跟營業員不會知道你死了沒
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-03-16
複委託不像海外券商,錢匯回來時銀行還會打電話跟你確認
Tom avatarTom2019-03-17
ETF一般都在本國的次級市場交易,那有什麼匯損?
Brianna avatarBrianna2019-03-20
觀點問題,淨值內含匯損,就看你怎麼看待
Queena avatarQueena2019-03-23
還有實現匯損的時間點 買國內的配息ETF 匯損會在配息的
時候實現一部分 但是直接買國外的 你可以等到匯率好點再
實現 或是直接原幣再投資 不用換回台幣
Megan avatarMegan2019-03-24
台灣券商追蹤的美國ETF最好是不要買,追蹤能力爛到有剩
光是追蹤的損失就勘比基金的內扣費用了
Zanna avatarZanna2019-03-26
考慮緊急用錢的情況 會有股市崩盤的疑慮卻不會有匯差
匯損的疑慮 就是讓我覺得很矛盾的一點
Ida avatarIda2019-03-31
巴菲特說不要買國外的股票是因為匯率,原PO可以提出佐證
嗎?謝謝
Connor avatarConnor2019-04-04
https://imgur.com/a/nRRwXnj 這一頁約翰伯格最新再版的書
巴菲特也有說過類似的話 但我臨時找不到 只是憑記憶
Connor avatarConnor2019-04-05
如果把匯率的變動看得這麼重,那確實是只能把所有的資產
全部投放在本國的投資商品了
Kama avatarKama2019-04-07
上面那一頁是約翰伯格投資常識 今年十週年再版
Agnes avatarAgnes2019-04-11
然後像金控壽險還有主要進出口業務的公司也不太能買,畢
竟它們資產有一大部分是外幣計價,這也有匯損疑慮
Lucy avatarLucy2019-04-13
這其實相當直覺的觀念 也未必是誰說的就比較有力
Rosalind avatarRosalind2019-04-17
感謝提供,但如果這樣的講法成立,就真的只能全部買台灣
的股票或ETF了
Thomas avatarThomas2019-04-19
他上面有一段是說對於多數投資人而言啦
Agnes avatarAgnes2019-04-20
約翰伯格掛了喔 這一本提到他對未來十年美股不樂觀 僅估4%
Megan avatarMegan2019-04-23
但是邏輯上來說,呼籲美國人不要買外國股票,跟建議外國
人不要買美國股票不能畫上等號。
Hamiltion avatarHamiltion2019-04-27
就讓時間印證吧... 我是基於做紀念才買來看新版 否則算舊書
Frederica avatarFrederica2019-04-28
台灣和美國理論上都是匯率相對穩定的國家,透過定期定額
的或者綠角推薦的方式換匯,相信都可以很大程度避免匯率
的損失
Frederic avatarFrederic2019-05-01
是沒錯 畢竟美國金融健全 但也的確外匯是個考量因素
Eden avatarEden2019-05-01
巴菲特可以只買本國股票,是因為他很幸運是美國人
Ingrid avatarIngrid2019-05-05
我要表達的只是大家再說指數投資海外etf時 別忘了自己身份
Donna avatarDonna2019-05-07
如果我是老外當然也二話不說投入 可就不是 被迫面臨諸多難關
Edwina avatarEdwina2019-05-11
匯率這個部分,綠角的部落格文章都有很清楚的說明,當然
如果不希望承擔這個風險的人,那就買本國股票或本國etf即
Anonymous avatarAnonymous2019-05-14
但如果是我本人的立場,因為可控的匯率風險而放棄投資美
國指數型ETF,可能承受更大的損失
Zanna avatarZanna2019-05-18
其實我還是會買 至少買到六萬美元啦 畢竟這東西太好
Necoo avatarNecoo2019-05-21
主要是投資環境工具問題 最壞狀況可能一毛都拿不回來
Christine avatarChristine2019-05-22
即便複委託也有謠言說以後會被逞罰性扣30% 忘了有次新聞看到
Oscar avatarOscar2019-05-22
盡信書不如無書,沒有什麼一定是對的,但自己要有思考能力
Callum avatarCallum2019-05-26
還有配息-30%是確定的 4%殖利率剩2.8%不比0050好
Adele avatarAdele2019-05-26
我並不是說只考慮那個因素 但這的確是影響因子要納入考慮
Jacob avatarJacob2019-05-28
某a 國內金控壽險不就是因為忽略匯率風險爆了嗎?
Mason avatarMason2019-06-02
壽險爆是因爲它要承擔避險成本,加上它資金成本不低(比起
銀行)
Candice avatarCandice2019-06-05
有個機構資產負債的組成是絕大多數美元資產+100%新台幣負
債,然後它又不用做避險,新台幣負債成本不到1%,每年穩穩
賺1800億
Anthony avatarAnthony2019-06-10
所以用避免匯率變動的觀點,這些壽險金控跟進出口貿易的
Carol avatarCarol2019-06-14
產業也不能碰啊,不然不是也會有匯損的問題,台灣的ETF也
很多這種有匯損疑慮的成份股,我看只剩單純內需產業像保
Isabella avatarIsabella2019-06-14
養兵千日 用在一時 是否值得? 大大對於美債1%是否值得配置?
Caroline avatarCaroline2019-06-17
全或是房地產這類才完全吻合吧
Belly avatarBelly2019-06-21
美債1%幹嘛買?你去美元定存都2.8-3%了
Elvira avatarElvira2019-06-25
當你把匯率變動看得比資產配置還重要的話,中期美債確實
Connor avatarConnor2019-06-29
不是你的選項
Caroline avatarCaroline2019-07-04
1.不要買美國以外的股票,原因是全球市場和美股高度相關
,報酬率卻更差,所以買美股。
Jack avatarJack2019-07-04
2.不買公司債(投資等級債券)原因是,“印象中”是和美股
高度相關,報酬率卻不如,不如買美股。
Lydia avatarLydia2019-07-05
3.如果要配債券,綠角會配短期美債可能原因是,債券是避
險,指標性且夠穩才有效果,公司債沒這作用;而長年期美
債受利率升降衝擊過大,所以配短期美債
Zenobia avatarZenobia2019-07-09
補充,第二項我沒自身跑回測,看別人文章寫的,有興趣自
己回測
Ingrid avatarIngrid2019-07-11
最後,匯率變動確實是風險,但除非美國瞬間崩盤暴跌的發
生率夠高,否則這不該是全投資國內市場的理由
Emma avatarEmma2019-07-14
美國人只需要美元部位 因為他們民生必需品和奢侈品都是
Jake avatarJake2019-07-17
美員相關計價的 而台灣人需要同時有台幣和美元部位 因為
台灣人民生必需品是台幣相關 而奢侈品是美元相關為多
Mary avatarMary2019-07-19
補充一點,多數人投資的選擇,會以回測(包括我自己)當方
向,不知你做過了沒有? 這裡講的回測,不是回測報酬率
而是標的相關性
Emily avatarEmily2019-07-23
事實上 我就是以我的生活消費比例在決定各投資比例的
Doris avatarDoris2019-07-27
要知道美股(或美元),和台股(新台幣)相關係數有多高,才
會知道分散配置到底有無效果,我個人是早就有答案了
Elvira avatarElvira2019-07-31
我回應本文第一行 我個人是建議不需要多多討論 有沒有想
Mary avatarMary2019-08-04
過每種方法越多人使用的話 報酬率就會越差 而指數投資的
可容納的量可能比很多人認為的還要低
Hedda avatarHedda2019-08-09
嗯 也對 我應該開始推全投資VTI 那邊的市場胃納量比較大
Necoo avatarNecoo2019-08-10
樓上的說法沒有根據喔
Edwina avatarEdwina2019-08-14
如果確定全球市場未來會輸美股當然買美股就好了,問題是
有誰能確定這點?
Selena avatarSelena2019-08-18
美國10年報酬輸全球市場也不是多久以前的事。
Lydia avatarLydia2019-08-20
樓上 因為股板最多人的信仰就是強者恆強大者恆大順是操
Jake avatarJake2019-08-24
做 贏要衝輸要縮
不過未來的事會怎樣真的很難討論
Ethan avatarEthan2019-08-28
回到10年前去看上一個10年就是美股輸全球啊。
Kyle avatarKyle2019-08-29
會建議全買美股的理由當然不是能確定VTI績效未來一定贏VT
,能確定的話貸款開滿全押了
Jessica avatarJessica2019-09-02
然後,現在哪來的1%多美債啊…數據大誤吧。
Callum avatarCallum2019-09-02
中期至少有2.5%左右。
Joe avatarJoe2019-09-05
建議買V T I代替買VT的理由之後會專文敘述,順著多拉王
的邏輯,那不建議以VTI取代VT是因為預期下一個10年因為回
歸平均值的慣性,配置全世界的績效一定會比配置全美來得
好。是這樣的嗎?當然不是啊。
Odelette avatarOdelette2019-09-10
因為不一定,所以平均分散啊。
這不就是被動投資的基金想法嗎?
Jacky avatarJacky2019-09-13
美債3-7ETF 例如IEI 殖利率約落在 1.x~2%
Jack avatarJack2019-09-17
是美債etf 並不是固定利率的純美債
Anthony avatarAnthony2019-09-18
iei 2月25日的殖利率是2.51%。
Gilbert avatarGilbert2019-09-22
扣費用0.15%也有2.36%。
Hedy avatarHedy2019-09-22
又不是你買了就固定3~7年都2.5
Bethany avatarBethany2019-09-23
推VTI 要買美國以外市場 乾脆直接買台股
其他都是韭菜市場
Dorothy avatarDorothy2019-09-27
綠角再計算iei時也只是用1.x那段時間去回測
Yedda avatarYedda2019-09-30
你現在買費用前長期報酬就是2.51%啊。
Agnes avatarAgnes2019-10-02
有一年iei高達15% 我的意思是有必要為了這個風險長期配置
Vanessa avatarVanessa2019-10-07
你都拿現在的3.5%美金保單來比了,怎麼能用過去的公債數字
Adele avatarAdele2019-10-10
美股總量比重佔全球股市一半,美國不好全球不會好。
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-10-11
計債券平均報酬就拿到期殖利率就好了,回測一點都不準。
Bennie avatarBennie2019-10-11
現在買來放的基本假設是以這個標的殖利率1.x~2%來算
Cara avatarCara2019-10-14
過去報酬愈好,未來報酬反而可能愈差。
美股以外還不是佔全球一半?
Ingrid avatarIngrid2019-10-15
iei殖利率基本上會比基準利率高啦..
Christine avatarChristine2019-10-18
跟你說現在標的的殖利率就是2.51%?你1-2%是哪來的?
etf的頁面每天都會更新殖利率啊。
Vanessa avatarVanessa2019-10-23
美元保單固定未來10年都是3.5 iei沒固定只能以過往整體表現
Kelly avatarKelly2019-10-25
同意ffaarr講的,不過其他國家有人口結構問題,美國人口結構
再過30年都還是很優。
Jacky avatarJacky2019-10-26
我覺得你連債券報酬的基本都不理解,綠角明明相關文章啊
John avatarJohn2019-10-31
我沒有買過美債etf 難道etf有保證買了給固定2.51?
抱歉還真的不懂美債etf, 我一直以為只有純美債是看到期殖利
而etf是浮動的
Edith avatarEdith2019-11-01
買十年的保單就跟買十年的公司債券是同個意思。中間實際上
的價值一樣會跌,只是你看不到市價而已。
沒有保證,但長期平均就是以買時的殖利率來算,至於原因
Sandy avatarSandy2019-11-05
有很多人算過了就是這樣。
Noah avatarNoah2019-11-06
喔 了解 你的意思是指今天買之前的長期總表現是2.5
Franklin avatarFranklin2019-11-07
簡單說你10年內利率漲了,價格會降但買進的新債利息會變多
如果利率跌了,價格會漲,但買的新債利息會少,加加減減最
Steve avatarSteve2019-11-09
債券在沒有違約的情況下,基本上你買的當下殖利率,放到存
續期滿就是那個報酬率,中間當然會有價格波動,但是你之中沒
有買賣報酬基本上是不會變的。
Olivia avatarOlivia2019-11-12
但是債券和etf不同吧 etf可能大漲賺15% 債券出手就固定了
Noah avatarNoah2019-11-16
後10年的總平均報酬就非常接近買入時的殖利率。
債券價格也是會變的啊
Lauren avatarLauren2019-11-20
etf漲15%就代表公債價格也漲了差不多15%
Doris avatarDoris2019-11-25
但長期來說,你今年漲15%殖利率就降,接下來預期報酬就降
Enid avatarEnid2019-11-26
建議有興趣真了解把這系列看一下 https://goo.gl/T4N3UK
Freda avatarFreda2019-11-27
ok 謝謝
Kristin avatarKristin2019-11-28
裡面的例子是一支債券配息再投資,etf就想成很多支配息或
到期之後再投資,意思是類似的。
Yedda avatarYedda2019-11-30
請問如果時間拉長到20年,美股報酬率一樣輸給全球嗎
Steve avatarSteve2019-12-05
還有請問美股輸全球是輸了多少?贏的時候又是贏多少?
Lydia avatarLydia2019-12-10
會說買VTI就行的人,應該是看到一些資料發現美股長期
Damian avatarDamian2019-12-11
報酬率持續贏過別的市場,波動率也比別的市場小
Cara avatarCara2019-12-15
就連在美國發生的金融風暴,台股跌的幅度還比美股多
Queena avatarQueena2019-12-18
其它新興市場波動率更是大的嚇人
Iris avatarIris2019-12-19
加入其它市場只是拖累報酬率,當然不能保證以後皆是
Zanna avatarZanna2019-12-20
如此,所以只能說投資人相不相信美國能繼續壯大
Blanche avatarBlanche2019-12-21
如果是相信長期美國會繼續贏,那當然壓美國沒錯。但有幾個
人是2006 2007就這樣主張的?全押美國?
Harry avatarHarry2019-12-22
還是近十年看美股好才這樣主張的?
Jack avatarJack2019-12-24
在2006 2007的時候不要說全押美國了,在基金板說要買美國
基金還會被取笑。
Michael avatarMichael2019-12-25
那個時候就算不買新興市場原物料,也是買歐洲日本小型股
那個熱潮就跟現在很多人說要全押美股差不多。
Daph Bay avatarDaph Bay2019-12-28
其實就是因為有十幾年前的那次經驗,我才覺得全壓美
Irma avatarIrma2020-01-01
股才是比較好的做法,我反而不是受到近十年的影響
Joe avatarJoe2020-01-04
新興市場波動率太大,光看2017年報酬率就知道了
Zanna avatarZanna2020-01-07
整年40%的報酬率遠勝美國,但接下來的2018就崩得亂七
八糟,反而美國沒什麼影響
Brianna avatarBrianna2020-01-08
真要說長期投資,看一年太短,看十年還是有點短
以歷史數據來看,美國確實是最好的選擇
Kama avatarKama2020-01-10
這就是每個人的抉擇了
Anonymous avatarAnonymous2020-01-11
etf的頁面每天都會更新殖利率-->請問網址?我查的怎都固定2%
Annie avatarAnnie2020-01-12
https://goo.gl/AQpi3b 目前更新到2/25日
Odelette avatarOdelette2020-01-15
ffaarr大 有時候是信仰的問題 信仰的東西還是少討論
Edwina avatarEdwina2020-01-17
像宗教 政治 這種也是信仰的問題 討論到後來大多是生氣
吵架而已
Heather avatarHeather2020-01-22
看後照鏡投資真簡單,不懂為什麼覺得美股報酬一定好
而且經濟好跟股市報酬也未必相關吧? 記得綠角有專文
Robert avatarRobert2020-01-24
請問美債若改用美元保單取代 多1.3% 是否更好?或是不同觀念?
Zenobia avatarZenobia2020-01-28
2.5%若只為了低風險資產配置 美元保單似乎也夠穩了
Quintina avatarQuintina2020-02-01
或者根本是不同的概念?? 抱歉還是想不太清楚
Aaliyah avatarAaliyah2020-02-01
美元保單最大缺點是中途解約會虧。然後保單是保險公司出的
Freda avatarFreda2020-02-04
所以比較適當的是去跟類似信用評等的美金公司債比較。
Ethan avatarEthan2020-02-07
美國公債是美國政府出的,當然信用風險會好過保險公司
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-02-12
全球配置搭配再平衡理論上更有機會接近效率前緣,當其他市
場表現不佳時反而更有機會賺到風險溢酬。反過來說當大家持
續看好美國導致的估值過高反而會壓低你的報酬率
Candice avatarCandice2020-02-17
當然往後會怎樣,沒人敢完全保證,但指數投資本來就
很看歷史數據,我相信會用指數投資的人,也是看到歷史
統計出長期正報酬才會選擇指數投資,所以當人看到歷史
資料就只能自行決定要怎麼去理解這些數據,而有部分
的人相信美國會持續成長,就像以往一樣,如此而已
Quanna avatarQuanna2020-02-21
不好意思 我是指2.5%美債etf 改成4.5%公司債 意義夠接近了嗎
Gilbert avatarGilbert2020-02-26
要說是信仰也可以啦,就像巴菲特也是信仰美國一樣XD
Erin avatarErin2020-02-26
嗯!改用4.5%公司債也可以啊,不過如果是類似的3-7年的公
Aaliyah avatarAaliyah2020-03-01
司債,目前如果要4.5%,幾乎都是bbb-的邊緣或是垃圾債了。
這如果遇到股市大跌的時候也會一起跌。
Zora avatarZora2020-03-01
如果還是要4.5%信評好一些的就是要買長天期的承受利率風險
Leila avatarLeila2020-03-03
這部分就是一分報酬一分風險。選擇適合你的就可以了。
Hamiltion avatarHamiltion2020-03-05
去年11月到12月股市跌的時候比較有便宜的公司債可撿。
Bethany avatarBethany2020-03-09
現在漲回不少殖利率就相對比較低了。
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-03-11
一般資產配置講到債券就是指美國公債,金融海嘯來時除了
Yedda avatarYedda2020-03-16
公債會暴漲之外,其它的資產都是死一片