次級房貸 - 經濟

By Noah
at 2009-06-13T13:19
at 2009-06-13T13:19
Table of Contents
※ 引述《dos792 (aa)》之銘言:
: 我在網上常常看到錯,一般都是覺得算了,人家是真的不懂但又想學習
: 或者是想抄習題解,我以前也抄過所以沒什麼大不了
: 但你讓我很想叫你的財工老師當了你
不要扯這些有的沒的 用這種話攻擊別人 我沒看到你好到那兒去
我不攻擊你 但希望你一起討論
: ※ 引述《yuekun ()》之銘言:
: : A.
: : 1.
: : 參考Hull 6ed 第555頁的動態假設 那是一種均數回歸模型 (例如氣溫季節性循環)
: : 另外參考Hull CH31 (23.1式的下兩行 連結過去的評價方法) 的tree-model
: : 第720頁第1-2行就已經說了 評價商品(能源、溫度、油價)更合理的"風險中立過程"
: : 就是均數回歸模型
: 你自已見551頁, hull明明一開始就告訴你是用hist data approach 您還能拗.
: mean reverting 在hist data approach一樣都能作. 並沒imply RN.
: RN 一檥也沒imply mean reverting
http://img188.imageshack.us/img188/4240/scane.png
http://img188.imageshack.us/img188/5138/scan2m.png
這是課本的掃描
如果沒錯的話 評價Weather derivative可用歷史資料的原因是
它的特性 「沒有系統風險」 也就是有一個可以估計的範圍
所以它的payoff不用轉換就是風險中立
(例如你發明一項衍生性商品 標的是每天太陽出現的時間 那就不用轉換
就算明天股市大跌20% 太陽升起的時間一樣不會改變
同理 你可以估計一年後夏天的溫度 但不能估計一年後的股價)
直接用歷史資料不代表 「不是風險中立」 這點你要瞭解
它根本沒有脫離風險中立評價的framework
: : 2.
: : 評價 weather derivatives 的方法:
: : On Modelling and Pricing Weather Derivatives
: : http://www.math.kth.se/matstat/fofu/reports/weather.pdf
: : 第4章 [Pricing weather derivatives] 第13頁開始 (4.1)式下方:
: : [Since the price of a derivative is expressed as a discounted
: : expected value under martingale measure Q ]
: : 我不知道你的[務實經驗]到哪 但是想法跟務實評價過程似乎有點薄弱
: : 如果在業界 照你的邏輯 已經可以去拍桌嗆老闆 Measure-Q不是風險中立
: : 你說"你的同事可以把我電得很慘" 但是要電你 我想...應該比電我還容易
: Q是風險中立,但你lambda那一項是幹嘛用的?
: 看到Q出場並沒imply 是RN pricing,您的觀念真的錯很大
: 求求你好好看看論文abstract,作者自已說是incomplete mkt 你還能拗
「incomplete mkt」跟「風險中立評價」無關吧(當然也可以加入模型內)
關於次貸造成的信用風險 我的想法很簡單 不用財工也看得懂
我先舉個例子:
舊型的飛機 發生鳥擊只能放棄起飛 不然就要承受零件受損和墜機的危險
新型飛機 在設計時就考慮鳥擊 所以 3公斤內的鳥擊 飛行員可以考慮繼續航行
所以呢 考慮了鳥擊的設計 新型飛機可以適當規避風險
回到連動債:
如果是1973年BS設計的模型 只有考慮S和σ
並沒有考慮"信用風險" (BS連利率風險 都沒有考慮)
那舊的模型 不管有沒有連結到信用衍生物 本來就會受信用風險影響
2008年以後 開始設計很多模型 考慮信用風險 隱含一些避險機制 可規避信用風險
那2008年以前財工的舊東西呢?最好不要碰 從消費者的角度 買新的設計會比較安全
※ 編輯: yuekun 來自: 114.44.182.114 (06/13 21:17)
: 我在網上常常看到錯,一般都是覺得算了,人家是真的不懂但又想學習
: 或者是想抄習題解,我以前也抄過所以沒什麼大不了
: 但你讓我很想叫你的財工老師當了你
不要扯這些有的沒的 用這種話攻擊別人 我沒看到你好到那兒去
我不攻擊你 但希望你一起討論
: ※ 引述《yuekun ()》之銘言:
: : A.
: : 1.
: : 參考Hull 6ed 第555頁的動態假設 那是一種均數回歸模型 (例如氣溫季節性循環)
: : 另外參考Hull CH31 (23.1式的下兩行 連結過去的評價方法) 的tree-model
: : 第720頁第1-2行就已經說了 評價商品(能源、溫度、油價)更合理的"風險中立過程"
: : 就是均數回歸模型
: 你自已見551頁, hull明明一開始就告訴你是用hist data approach 您還能拗.
: mean reverting 在hist data approach一樣都能作. 並沒imply RN.
: RN 一檥也沒imply mean reverting
http://img188.imageshack.us/img188/4240/scane.png


如果沒錯的話 評價Weather derivative可用歷史資料的原因是
它的特性 「沒有系統風險」 也就是有一個可以估計的範圍
所以它的payoff不用轉換就是風險中立
(例如你發明一項衍生性商品 標的是每天太陽出現的時間 那就不用轉換
就算明天股市大跌20% 太陽升起的時間一樣不會改變
同理 你可以估計一年後夏天的溫度 但不能估計一年後的股價)
直接用歷史資料不代表 「不是風險中立」 這點你要瞭解
它根本沒有脫離風險中立評價的framework
: : 2.
: : 評價 weather derivatives 的方法:
: : On Modelling and Pricing Weather Derivatives
: : http://www.math.kth.se/matstat/fofu/reports/weather.pdf
: : 第4章 [Pricing weather derivatives] 第13頁開始 (4.1)式下方:
: : [Since the price of a derivative is expressed as a discounted
: : expected value under martingale measure Q ]
: : 我不知道你的[務實經驗]到哪 但是想法跟務實評價過程似乎有點薄弱
: : 如果在業界 照你的邏輯 已經可以去拍桌嗆老闆 Measure-Q不是風險中立
: : 你說"你的同事可以把我電得很慘" 但是要電你 我想...應該比電我還容易
: Q是風險中立,但你lambda那一項是幹嘛用的?
: 看到Q出場並沒imply 是RN pricing,您的觀念真的錯很大
: 求求你好好看看論文abstract,作者自已說是incomplete mkt 你還能拗
「incomplete mkt」跟「風險中立評價」無關吧(當然也可以加入模型內)
關於次貸造成的信用風險 我的想法很簡單 不用財工也看得懂
我先舉個例子:
舊型的飛機 發生鳥擊只能放棄起飛 不然就要承受零件受損和墜機的危險
新型飛機 在設計時就考慮鳥擊 所以 3公斤內的鳥擊 飛行員可以考慮繼續航行
所以呢 考慮了鳥擊的設計 新型飛機可以適當規避風險
回到連動債:
如果是1973年BS設計的模型 只有考慮S和σ
並沒有考慮"信用風險" (BS連利率風險 都沒有考慮)
那舊的模型 不管有沒有連結到信用衍生物 本來就會受信用風險影響
2008年以後 開始設計很多模型 考慮信用風險 隱含一些避險機制 可規避信用風險
那2008年以前財工的舊東西呢?最好不要碰 從消費者的角度 買新的設計會比較安全
※ 編輯: yuekun 來自: 114.44.182.114 (06/13 21:17)
推 TanIsVaca:古早的模型甚至沒有考慮違約風險.....XD125.224.151.186 06/13 21:16
→ TanIsVaca:現在似乎也沒有可以準確衡量違約風險的125.224.151.186 06/13 21:17
→ TanIsVaca:模型。人類的統計學並不完美啊.........125.224.151.186 06/13 21:18
推 linger3716:原本只是問次貸跟連動債的關係,硬要扯 203.67.210.53 06/14 20:15
→ linger3716:信用風險設計,真是夠了!天雨地濕,但地 203.67.210.53 06/14 20:15
→ linger3716:濕未必是下雨造成.算了,網路扯扯不用錢 203.67.210.53 06/14 20:21
→ yuekun:你也可以發一篇文 硬坳"次貸跟連動債完全沒 114.42.196.6 06/14 20:29
→ yuekun:有任何一絲絲關係" 這是你的自由 114.42.196.6 06/14 20:29
→ yuekun:這裡是經濟板 從來沒人敢說他的模型是完美 114.42.196.6 06/14 20:40
→ liton:好啦~~ 樓上你贏了啦 早點睡118.167.188.108 06/14 22:34
推 linger3716:基本邏輯聽不懂還要扯模型╮(﹀_﹀")╭ 203.67.213.74 06/15 09:27
→ linger3716:若回十年前LTCM事件,問俄公債跟對沖基 203.67.213.74 06/15 09:30
→ linger3716:金關係,想必有人會全拖下水,模型好用啊 203.67.213.74 06/15 09:35
→ yuekun:樓上你倒是可以發文闡述你的見解 我等著看 114.44.176.2 06/15 09:58
→ yuekun:你邏輯有多強 思想組織有多嚴密 114.44.176.2 06/15 09:59
→ yuekun:我是非常鼓勵發言的 114.44.176.2 06/15 09:59
→ washburn:板主懇請各位朋友,理直氣和,有容乃大. :) 140.112.4.234 06/15 10:35
→ yuekun:ok!! 不瞎扯了!!! 114.44.176.2 06/15 11:34
推 HatasonJa:評價真的能評價 風險真的能評估 210.68.42.117 06/15 15:56
→ HatasonJa:公式真的是萬能 搞不好過不久又要翻一翻 210.68.42.117 06/15 15:57
推 linger3716:市面上明明一堆跟次貸無關的連動債,有 203.67.210.110 06/17 07:07
→ linger3716:人硬是要拿CDO和稀泥,除了邏輯以外,還 203.67.210.110 06/17 07:08
→ linger3716:有見識少,兩眼裝瞎不願面對反例的問題 203.67.210.110 06/17 07:10
→ washburn:提醒網友注意禮節.否則將作出適當處分. 118.231.26.71 06/17 09:01
→ yuekun:樓樓上 人必自重而後人重之 我勸你講話乾淨 114.44.176.75 06/17 21:14
→ yuekun:點 最後一句已經違反板規了 114.44.176.75 06/17 21:15
推 linger3716:樓上還是多花點時間去了解連動債吧 203.67.209.58 06/18 00:38
推 linger3716:光會說說而不肯認真去認識╮(﹀_﹀")╭ 203.67.209.58 06/18 00:42
→ linger3716:旁觀者眼睛都在,大多也會google 203.67.209.58 06/18 00:44
Tags:
經濟
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