[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同 - 經濟

By Sandy
at 2008-02-26T13:11
at 2008-02-26T13:11
Table of Contents
travelfox大認為他沒有義務回答P大所提的四個問題,因為很花時間。
但是我覺得travelfox至少有義務回答,他先前對於候選人經濟政策的評價,
是否奠基於他個人對這四個問題的答案上。(尤其是前兩個問題!)
因為這關乎別人如何evaluate他對候選人經濟政策的評價。
如果答案是肯定的,那他評價的正確與否,就必須透過他對這四個問題的答案來檢驗。
而且,如果travelfox大真的認為這四個問題都是大哉問,很難回答,或很花時間。
那豈不是承認他的評價所根據的前提並不是那麼確定為真(或為大家所公認)?
如果答案是否定的,那他的評價應是奠基於其他的前提,但是p大(與我本人)忽略了。
那travelfox可能就要考慮澄清他評價的前提假設。
下面是dyk的代答,與我的回應。
※ 引述《dyk (dyk)》之銘言:
: ※ 引述《publius (殺恐龍的經濟學人)》之銘言:
: : 所以承接上文, 主要我的質疑點還是以下幾個:
: : 1. 過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
: : 是 correlation 還是 casuality ?
: 沒有確切的證據
: 任何經濟理論都需要經過相當的檢驗
: 即使ㄧ次實證的支持無法代表理論的正確性
: 所以經濟學家發展出各種理論來解釋社會現象
: 無奈經濟學不像自然科學可以有set up實驗
經濟學已經有實驗方法,Smith (JPE 1962)就是Sveriges Riksbank Prize級的文章。
當然,實驗結果的robustness可以討論。
: 所以我們只能說..有相當高的可能性
: 過去的經濟榮景是因為計劃經濟
: 因為看許多開發中國家的例子可以發現這樣的結果
請問所謂「開發中國家的例子」有哪些?
亞洲四小龍的成功之所以是「奇蹟」,本來就是因為她們是上百個開發中國家裡頭,
少數成功的例子。
如果這是通則(或如dyk所說「相當高的可能性」),那非洲怎麼沒有一個成功的?
另外,也已經有許多學者(包括經濟學家在內)嘗試要幫助開發中國家成長,甚至已經
進行不少政策「實驗」,但是成功地透過「計畫經濟」來「振興經濟」的有多少?
: 但我覺得重點在於..未來適不適合繼續使用計畫性經濟
: 畢竟台灣目前已經逐漸要邁入已開發國家
: 所以過去的方法是否適用應該著眼與此討論
雖然過去的部分有待討論,但這個部分我是同意的。
: : 2. 目前兩邊的政策, 無論雙方
: : 是否符合公共經濟學對政府介入的兩個基礎標準
: 就經濟學所討論的效率性而言
: 外部性和公共財是政府有利的介入
澄清一下,外部性和公共財是政府考慮介入的「前提」,不是介入本身。
政府的介入傳統上指的通常是用管制、課稅、公營等手段,
近年來則是透過「創造市場」,例如污染權市場或拍賣執照等等。
: 但事實上還牽扯到分配性的效率以及國與國之間的競爭問題
對不起,我有點駑鈍,請告訴我什麼是「國與國之間的競爭問題」?是爭取移民嗎?
還有,您說的「分配性效率」是指什麼?到底是經濟學講的「配置效率」(allocation
efficiency)還是「所得分配的公平」(equity)?
(如果是前者,那已經包含在經濟學講的效率裡面,市場機能已經可以處理,
如果是後者,那其「效率」如何衡量?用基尼係數嗎?)
: 就封閉市場而言..政府是管越少越好
: 如果面臨全球化的競爭
: 以國際貿易理論而言..政府介入可以提升福利
對不起,我沒修過國際經濟學,對國際貿易理論不太懂。
請您教我在全球化下,政府介入如何提升福利(而且是跟封閉市場不同)?
: 首要在建立一個良好的競爭環境
在任何經濟社會,政府都必須要確立財產權、確保契約的履行等等,
都要「建立一個良好的競爭環境」,在全球化的競爭下有什麼不同?
: 並且避免市場中的有人取得不當利益
何謂「不當利益」?是「獨占利益(monopoly profit)」嗎?
: 以加速市場達到均衡狀態
這個能不能請您闡述一下政府如何介入,可以「加速市場達到均衡狀態」?
是自己下去買賣交易,還是制定什麼樣的遊戲規則來「加速」?
(以下恕刪)
--
但是我覺得travelfox至少有義務回答,他先前對於候選人經濟政策的評價,
是否奠基於他個人對這四個問題的答案上。(尤其是前兩個問題!)
因為這關乎別人如何evaluate他對候選人經濟政策的評價。
如果答案是肯定的,那他評價的正確與否,就必須透過他對這四個問題的答案來檢驗。
而且,如果travelfox大真的認為這四個問題都是大哉問,很難回答,或很花時間。
那豈不是承認他的評價所根據的前提並不是那麼確定為真(或為大家所公認)?
如果答案是否定的,那他的評價應是奠基於其他的前提,但是p大(與我本人)忽略了。
那travelfox可能就要考慮澄清他評價的前提假設。
下面是dyk的代答,與我的回應。
※ 引述《dyk (dyk)》之銘言:
: ※ 引述《publius (殺恐龍的經濟學人)》之銘言:
: : 所以承接上文, 主要我的質疑點還是以下幾個:
: : 1. 過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
: : 是 correlation 還是 casuality ?
: 沒有確切的證據
: 任何經濟理論都需要經過相當的檢驗
: 即使ㄧ次實證的支持無法代表理論的正確性
: 所以經濟學家發展出各種理論來解釋社會現象
: 無奈經濟學不像自然科學可以有set up實驗
經濟學已經有實驗方法,Smith (JPE 1962)就是Sveriges Riksbank Prize級的文章。
當然,實驗結果的robustness可以討論。
: 所以我們只能說..有相當高的可能性
: 過去的經濟榮景是因為計劃經濟
: 因為看許多開發中國家的例子可以發現這樣的結果
請問所謂「開發中國家的例子」有哪些?
亞洲四小龍的成功之所以是「奇蹟」,本來就是因為她們是上百個開發中國家裡頭,
少數成功的例子。
如果這是通則(或如dyk所說「相當高的可能性」),那非洲怎麼沒有一個成功的?
另外,也已經有許多學者(包括經濟學家在內)嘗試要幫助開發中國家成長,甚至已經
進行不少政策「實驗」,但是成功地透過「計畫經濟」來「振興經濟」的有多少?
: 但我覺得重點在於..未來適不適合繼續使用計畫性經濟
: 畢竟台灣目前已經逐漸要邁入已開發國家
: 所以過去的方法是否適用應該著眼與此討論
雖然過去的部分有待討論,但這個部分我是同意的。
: : 2. 目前兩邊的政策, 無論雙方
: : 是否符合公共經濟學對政府介入的兩個基礎標準
: 就經濟學所討論的效率性而言
: 外部性和公共財是政府有利的介入
澄清一下,外部性和公共財是政府考慮介入的「前提」,不是介入本身。
政府的介入傳統上指的通常是用管制、課稅、公營等手段,
近年來則是透過「創造市場」,例如污染權市場或拍賣執照等等。
: 但事實上還牽扯到分配性的效率以及國與國之間的競爭問題
對不起,我有點駑鈍,請告訴我什麼是「國與國之間的競爭問題」?是爭取移民嗎?
還有,您說的「分配性效率」是指什麼?到底是經濟學講的「配置效率」(allocation
efficiency)還是「所得分配的公平」(equity)?
(如果是前者,那已經包含在經濟學講的效率裡面,市場機能已經可以處理,
如果是後者,那其「效率」如何衡量?用基尼係數嗎?)
: 就封閉市場而言..政府是管越少越好
: 如果面臨全球化的競爭
: 以國際貿易理論而言..政府介入可以提升福利
對不起,我沒修過國際經濟學,對國際貿易理論不太懂。
請您教我在全球化下,政府介入如何提升福利(而且是跟封閉市場不同)?
: 首要在建立一個良好的競爭環境
在任何經濟社會,政府都必須要確立財產權、確保契約的履行等等,
都要「建立一個良好的競爭環境」,在全球化的競爭下有什麼不同?
: 並且避免市場中的有人取得不當利益
何謂「不當利益」?是「獨占利益(monopoly profit)」嗎?
: 以加速市場達到均衡狀態
這個能不能請您闡述一下政府如何介入,可以「加速市場達到均衡狀態」?
是自己下去買賣交易,還是制定什麼樣的遊戲規則來「加速」?
(以下恕刪)
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at 2008-02-29T11:47
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