[心得] 辯論會觀後感-兩人經濟理念的不同 - 經濟

By Lily
at 2008-02-26T03:55
at 2008-02-26T03:55
Table of Contents
※ 引述《publius (殺恐龍的經濟學人)》之銘言:
: Well ..... 從頭到尾 travelfox 兄您都沒有回答我的問題啊
: 我是不太希望把焦點放在
: 『請定義什麼叫 "鎖國" ? 』 這種問題上面
: 我對您的說法提出的眾多疑問, 也請你回答一下
: → travelfox:保護農業是為了確保國內有穩定糧食來源 118.166.179.111 02/25 22:42
: → travelfox:並非單純經濟考量 118.166.179.111 02/25 22:43
: 這個也是一個相對老的問題
: 如果你說這個是對農民的 transfer
: 我不會反對, 雖然我會更支持直接發錢給農民
: 但是所謂『戰略性農業政策』的批評
: 文獻和一般文章也是多到一種境界
: 開玩笑的說法是:請不要再相信這種沒有根據的說法了
: → travelfox:至於歷史地理則是因為國際觀 區域整合 118.166.179.111 02/25 22:43
: → travelfox:這八年鎖國鎖的太嚴重了 看看東協十國 118.166.179.111 02/25 22:44
: → travelfox:與大陸 日本 南韓有多少經貿往來 118.166.179.111 02/25 22:47
: → travelfox:整個亞洲逐漸在成為一個大經濟體 118.166.179.111 02/25 22:47
: → travelfox:台灣在關鍵的位置 卻沒有參與其中 118.166.179.111 02/25 22:48
: 我剛剛在討論的問題上面不包括貿易開放與否的問題
: 我和 n 版主一樣很喜歡一句話:
: "No nation is ruined by trade."
: 相信在開放貿易上面, 這個議題是有共識的
個人看法..舊政府對於貿易政策上
對於制度面的完備性明顯不足而導致的不效率
是敝人認為政府所該努力的地方
也就是所謂[拼經濟]的地方
無奈過去政府執著於政治上的立場而忽視
: 所以承接上文, 主要我的質疑點還是以下幾個:
: 1. 過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
: 是 correlation 還是 casuality ?
沒有確切的證據
任何經濟理論都需要經過相當的檢驗
即使ㄧ次實證的支持無法代表理論的正確性
所以經濟學家發展出各種理論來解釋社會現象
無奈經濟學不像自然科學可以有set up實驗
所以我們只能說..有相當高的可能性
過去的經濟榮景是因為計劃經濟
因為看許多開發中國家的例子可以發現這樣的結果
但我覺得重點在於..未來適不適合繼續使用計畫性經濟
畢竟台灣目前已經逐漸要邁入已開發國家
所以過去的方法是否適用應該著眼與此討論
: 2. 目前兩邊的政策, 無論雙方
: 是否符合公共經濟學對政府介入的兩個基礎標準
就經濟學所討論的效率性而言
外部性和公共財是政府有利的介入
但事實上還牽扯到分配性的效率以及國與國之間的競爭問題
就封閉市場而言..政府是管越少越好
如果面臨全球化的競爭
以國際貿易理論而言..政府介入可以提升福利
首要在建立一個良好的競爭環境
並且避免市場中的有人取得不當利益
以加速市場達到均衡狀態
: 3. 對於釋放政府資源給民間部門
: 使得政府規模縮小
: 是否是正確的『行為』
如果是單純的Transfer...我同意
那要看資源和投資標的的本身有沒有外部性和公共財的問題
以避免生產過多或生產過少的不效率
: 4. 貿然進行大量的政府投資
: 是否會造成通貨膨脹?
個人認為會..
這也就是後期發展BOT等方式來減少政府財政的負擔
可惜舊政府做的並不好(高鐵)
平心而論
個人認為台灣的經濟改善的關鍵在於貿易政策的改善
也就是改善現有的政策
可惜那正是現在政府所不敢面對的問題
改善兩岸關係
台灣過去的經濟成長個人認為主要的成就來自於中小企業
中小企業的特色在於彈性..可以配合市場需求做出靈活的應對
因為相對低的固定成本導致了相對高的邊際成本
所以當面臨全球競爭時會顯得不利
而大企業逐漸成為發展的主流
早期南韓就致力於發展大企業..短期經濟會面臨虧損
但長期如同現在就能超越台灣
台灣近年來雖然也致力於發展大型企業
但是台灣資源相對不足
因此未來經濟發展的課題實在是應該與各個經濟體友善相處
相互合作而互蒙其利
兩人所提出的經濟政策...我覺得都不能長遠的解決問題
真正問題的核心所在
卻是扁政府八年來視而不見的
我們只好期待新政府囉
--
個人淺見
--
: Well ..... 從頭到尾 travelfox 兄您都沒有回答我的問題啊
: 我是不太希望把焦點放在
: 『請定義什麼叫 "鎖國" ? 』 這種問題上面
: 我對您的說法提出的眾多疑問, 也請你回答一下
: → travelfox:保護農業是為了確保國內有穩定糧食來源 118.166.179.111 02/25 22:42
: → travelfox:並非單純經濟考量 118.166.179.111 02/25 22:43
: 這個也是一個相對老的問題
: 如果你說這個是對農民的 transfer
: 我不會反對, 雖然我會更支持直接發錢給農民
: 但是所謂『戰略性農業政策』的批評
: 文獻和一般文章也是多到一種境界
: 開玩笑的說法是:請不要再相信這種沒有根據的說法了
: → travelfox:至於歷史地理則是因為國際觀 區域整合 118.166.179.111 02/25 22:43
: → travelfox:這八年鎖國鎖的太嚴重了 看看東協十國 118.166.179.111 02/25 22:44
: → travelfox:與大陸 日本 南韓有多少經貿往來 118.166.179.111 02/25 22:47
: → travelfox:整個亞洲逐漸在成為一個大經濟體 118.166.179.111 02/25 22:47
: → travelfox:台灣在關鍵的位置 卻沒有參與其中 118.166.179.111 02/25 22:48
: 我剛剛在討論的問題上面不包括貿易開放與否的問題
: 我和 n 版主一樣很喜歡一句話:
: "No nation is ruined by trade."
: 相信在開放貿易上面, 這個議題是有共識的
個人看法..舊政府對於貿易政策上
對於制度面的完備性明顯不足而導致的不效率
是敝人認為政府所該努力的地方
也就是所謂[拼經濟]的地方
無奈過去政府執著於政治上的立場而忽視
: 所以承接上文, 主要我的質疑點還是以下幾個:
: 1. 過去的經濟『榮景』和計畫經濟的關係
: 是 correlation 還是 casuality ?
沒有確切的證據
任何經濟理論都需要經過相當的檢驗
即使ㄧ次實證的支持無法代表理論的正確性
所以經濟學家發展出各種理論來解釋社會現象
無奈經濟學不像自然科學可以有set up實驗
所以我們只能說..有相當高的可能性
過去的經濟榮景是因為計劃經濟
因為看許多開發中國家的例子可以發現這樣的結果
但我覺得重點在於..未來適不適合繼續使用計畫性經濟
畢竟台灣目前已經逐漸要邁入已開發國家
所以過去的方法是否適用應該著眼與此討論
: 2. 目前兩邊的政策, 無論雙方
: 是否符合公共經濟學對政府介入的兩個基礎標準
就經濟學所討論的效率性而言
外部性和公共財是政府有利的介入
但事實上還牽扯到分配性的效率以及國與國之間的競爭問題
就封閉市場而言..政府是管越少越好
如果面臨全球化的競爭
以國際貿易理論而言..政府介入可以提升福利
首要在建立一個良好的競爭環境
並且避免市場中的有人取得不當利益
以加速市場達到均衡狀態
: 3. 對於釋放政府資源給民間部門
: 使得政府規模縮小
: 是否是正確的『行為』
如果是單純的Transfer...我同意
那要看資源和投資標的的本身有沒有外部性和公共財的問題
以避免生產過多或生產過少的不效率
: 4. 貿然進行大量的政府投資
: 是否會造成通貨膨脹?
個人認為會..
這也就是後期發展BOT等方式來減少政府財政的負擔
可惜舊政府做的並不好(高鐵)
平心而論
個人認為台灣的經濟改善的關鍵在於貿易政策的改善
也就是改善現有的政策
可惜那正是現在政府所不敢面對的問題
改善兩岸關係
台灣過去的經濟成長個人認為主要的成就來自於中小企業
中小企業的特色在於彈性..可以配合市場需求做出靈活的應對
因為相對低的固定成本導致了相對高的邊際成本
所以當面臨全球競爭時會顯得不利
而大企業逐漸成為發展的主流
早期南韓就致力於發展大企業..短期經濟會面臨虧損
但長期如同現在就能超越台灣
台灣近年來雖然也致力於發展大型企業
但是台灣資源相對不足
因此未來經濟發展的課題實在是應該與各個經濟體友善相處
相互合作而互蒙其利
兩人所提出的經濟政策...我覺得都不能長遠的解決問題
真正問題的核心所在
卻是扁政府八年來視而不見的
我們只好期待新政府囉
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個人淺見
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at 2008-03-01T18:19
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at 2008-02-26T01:13
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By Oliver
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Re: [心得] 要討論經濟理念,請先尊重經 …

By Agnes
at 2008-02-26T00:06
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By Joe
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