※ 引述《annle1217 (楓醉)》之銘言：
: 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁，無法避免。
這不是統計學之壁 這是篩檢方法之壁
你講的例子恰好可以透過統計學避免偽陰性 就是...多驗幾次阿
大家都知道連續擲三次骰子都出豹子的機率必然比一次低
好 問題就是 這很貴對吧 下一題
: 2. 入境就篩認為沒有任何意義
: 篩檢是從人類白血球的免疫蛋白去檢測，人類的免疫蛋白一共分為五大類，
: 其中檢測武漢肺炎的是lgG和lgM，其中發病的前兩天跟發病的後三天白血球
: 免疫蛋白不一定會產生免疫反應，所以入境就篩沒有意義，
: 至少都要過五天驗才有意義。
首先 規定就是入境居家隔離14天
不管有沒有篩檢 這14天對入境者的成本是一樣的
所以你高興過五天.七天才驗 也是能驗阿
再來 我所主張的普篩一直是入境者檢驗抗體
大家都知道
驗孕棒的成本比超音波便宜 所以即便驗孕有偽陰性跟偽陽性
實務上還是先使用驗孕棒(不放心可以多驗幾次)再搭配經期 然後才是驗超音波
套在檢疫上就是先驗抗體(不放心可以多驗幾次)再搭配症狀 然後才是驗PCR
回到第一題 所謂入境普篩的成本就是抗體篩檢的成本
股票點在哪?? 就是快篩試劑 一次售價預估低於10美元 試劑數量估個10億
相較PCR成本高於130美元且有檢測能量的問題 自然是一個商機
再著 因為擔心偽陰性就不驗 不就是因噎廢食嗎
(偽陽性是犧牲民眾的時間成本 但是沒有公衛危機)
: 3. lgG和lgM的關係
: lgG驗出來代表已經感染一段時間大約超過五天以上
: lgM驗出來代表剛得到並且最長不會超過兩個月
: 所以現在那些出境被驗出來的假如是lgM成陽性反應又在台灣待兩個月以上代表
: 一定是在台灣中的，目前被驗出的都是lgG成陽性反應所以會有探討不是在台灣
: 中的可能
現在已經在討論台灣的PCR標準是不是太低 導致跟國外檢驗結果出現落差了....
: 4. 傳染力
: 武漢肺炎的傳染力在發病前兩天及發病後七天，目前的最極端值為發病後十天
: 仍具有傳染力，只要超過這9-12天，所有帶原者都不具傳染力，
: 目前台灣的規範是隔離14天+自主管理7天共21天，所以只要遵守這規範，
: 就算是武漢肺炎感染者也不會產生社群傳播
台灣自己收到的病患 都有住了三個月或者三採陰還驗到陽性的
我現在不敢對這個病毒做出任何結論
: 5. 敦睦艦、鑽石公主號、中國病例數
: 但中國依舊不可信，這邊提出來是要說明封城確實是有效的，
: 雖然一開始我們都在笑封城XD但這其實是超正確的作法，
: 現在任何國家只要願意封城兩個月就能解除疫情了，只是可能餓死的人會更多。
: 6. 隔離完後篩
: 浪費人力跟成本，首先我不知道李醫師所稱的420萬是篩一次還是兩次的成本，
: 但我個人認為既然要篩就要篩兩次，因為偽陰性更麻煩，
: 所以不是只要驗出來陽性再篩就好，而是必須陰性楊性都要再篩一次。
: 這裡所稱的不是單純成本的問題，還有人力的問題，
: 而台灣目前單日入境大約在7XX人上下，所以如果要隔離完後篩代表常態性檢驗
: 就要維持在1500，那就代表必須要固定讓一部分人力維持檢測這1500的能量，
: 但武漢肺炎是長期抗戰，不如讓人力分配去做些更有用的事情。
反篩檢的人主要還是把篩檢手段放在PCR上面
: 7. 實施入境普篩後的真實效益
:
: 台大公衛不斷提出要入境普篩，其實這方面是為了研究數據，防疫記者會有提到，
: 入境普篩不會帶給防疫有甚麼幫助，但是可以得到研究數據，這也就是為什麼彰化
: 公衛要自己做普篩的原因，那既然台大公衛要數據，那台大公衛自己要花錢去做啊XD
: 推文有人提到蔡璧如，蔡璧如也是說要研究數據，另外柯文哲是反對普篩的，
: 我還滿意外柯文哲是跟台大公衛唱反調。
其實彰化萬人檢測就是公衛拿今年預算去做的阿
對他們來說這是難得的(?)大型社會實驗
講難聽一點 公衛這時候不花錢 那還要做甚麼研究
台灣人為什麼這麼勇 我還真的滿想知道的
: 防疫記者會開來不是只有宣布事項，還要帶給國民安定感，推文所說防疫中心不在乎
: 國民對於黑數的擔心害怕的心情，那我建議妳要真實去看防疫記者會，就會知道防疫中心
: 根本不是不在乎，他們講了非常清楚為什麼不需要過度對這些黑數恐慌。
其實我根本不擔心黑數
甚至懷疑台灣的環境.風土病
甚至病毒變種讓病毒(而台灣人已經感染過)無法在台灣形成重症
溫度跟口罩當然有機會減緩或阻斷傳播 但不會讓症狀減輕阿
國民安定感比較微妙
官員說國內沒黑數 但是公共場所要戴口罩 (前幾個月正在傳染時卻說不用載)
官員說入境要隔離 但是VIP不用
官員說不需要入境普篩 但是出境被別人逮到又說不清
只能事後花更多檢測能量去框列"疑似接觸者"
如果自信國內沒有傳染機會 又為何需要去追蹤
這好比你喊進一檔股票 說長期持有 可是你的操作是按照線型
當然你可能賺得更多 可是過程就不是你講的那樣阿?
那你這個老師要帶給會員甚麼安定感 就因為你結果還是賺的嗎?
也是啦 套句棒球版的話 賺錢治百病
我現在對於這個疫情感到疑惑的地方主要是
1. 疫苗真能在今年開發出來?
2. 疫苗真的能終生免疫嗎?
3. 宿主是否會存在人類以外?
如果疫苗無法終生免疫 那快篩試劑才有存在價值
到底全世界的公衛專家都跑哪去了?
目前大家對這個病毒的理解仍然很有限
有些小道新聞提及疑似康復者又二次感染 (像流感那樣?)
如果阿貓阿狗也能傳染 這個病毒要滅絕就很困難了
如果是這樣就只能當小感冒處理
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: 1. 偽陰性跟偽陽性是篩檢的統計學之壁，無法避免。
這不是統計學之壁 這是篩檢方法之壁
你講的例子恰好可以透過統計學避免偽陰性 就是...多驗幾次阿
大家都知道連續擲三次骰子都出豹子的機率必然比一次低
好 問題就是 這很貴對吧 下一題
: 2. 入境就篩認為沒有任何意義
: 篩檢是從人類白血球的免疫蛋白去檢測，人類的免疫蛋白一共分為五大類，
: 其中檢測武漢肺炎的是lgG和lgM，其中發病的前兩天跟發病的後三天白血球
: 免疫蛋白不一定會產生免疫反應，所以入境就篩沒有意義，
: 至少都要過五天驗才有意義。
首先 規定就是入境居家隔離14天
不管有沒有篩檢 這14天對入境者的成本是一樣的
所以你高興過五天.七天才驗 也是能驗阿
再來 我所主張的普篩一直是入境者檢驗抗體
大家都知道
驗孕棒的成本比超音波便宜 所以即便驗孕有偽陰性跟偽陽性
實務上還是先使用驗孕棒(不放心可以多驗幾次)再搭配經期 然後才是驗超音波
套在檢疫上就是先驗抗體(不放心可以多驗幾次)再搭配症狀 然後才是驗PCR
回到第一題 所謂入境普篩的成本就是抗體篩檢的成本
股票點在哪?? 就是快篩試劑 一次售價預估低於10美元 試劑數量估個10億
相較PCR成本高於130美元且有檢測能量的問題 自然是一個商機
再著 因為擔心偽陰性就不驗 不就是因噎廢食嗎
(偽陽性是犧牲民眾的時間成本 但是沒有公衛危機)
: 3. lgG和lgM的關係
: lgG驗出來代表已經感染一段時間大約超過五天以上
: lgM驗出來代表剛得到並且最長不會超過兩個月
: 所以現在那些出境被驗出來的假如是lgM成陽性反應又在台灣待兩個月以上代表
: 一定是在台灣中的，目前被驗出的都是lgG成陽性反應所以會有探討不是在台灣
: 中的可能
現在已經在討論台灣的PCR標準是不是太低 導致跟國外檢驗結果出現落差了....
: 4. 傳染力
: 武漢肺炎的傳染力在發病前兩天及發病後七天，目前的最極端值為發病後十天
: 仍具有傳染力，只要超過這9-12天，所有帶原者都不具傳染力，
: 目前台灣的規範是隔離14天+自主管理7天共21天，所以只要遵守這規範，
: 就算是武漢肺炎感染者也不會產生社群傳播
台灣自己收到的病患 都有住了三個月或者三採陰還驗到陽性的
我現在不敢對這個病毒做出任何結論
: 5. 敦睦艦、鑽石公主號、中國病例數
: 但中國依舊不可信，這邊提出來是要說明封城確實是有效的，
: 雖然一開始我們都在笑封城XD但這其實是超正確的作法，
: 現在任何國家只要願意封城兩個月就能解除疫情了，只是可能餓死的人會更多。
: 6. 隔離完後篩
: 浪費人力跟成本，首先我不知道李醫師所稱的420萬是篩一次還是兩次的成本，
: 但我個人認為既然要篩就要篩兩次，因為偽陰性更麻煩，
: 所以不是只要驗出來陽性再篩就好，而是必須陰性楊性都要再篩一次。
: 這裡所稱的不是單純成本的問題，還有人力的問題，
: 而台灣目前單日入境大約在7XX人上下，所以如果要隔離完後篩代表常態性檢驗
: 就要維持在1500，那就代表必須要固定讓一部分人力維持檢測這1500的能量，
: 但武漢肺炎是長期抗戰，不如讓人力分配去做些更有用的事情。
反篩檢的人主要還是把篩檢手段放在PCR上面
: 7. 實施入境普篩後的真實效益
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: 台大公衛不斷提出要入境普篩，其實這方面是為了研究數據，防疫記者會有提到，
: 入境普篩不會帶給防疫有甚麼幫助，但是可以得到研究數據，這也就是為什麼彰化
: 公衛要自己做普篩的原因，那既然台大公衛要數據，那台大公衛自己要花錢去做啊XD
: 推文有人提到蔡璧如，蔡璧如也是說要研究數據，另外柯文哲是反對普篩的，
: 我還滿意外柯文哲是跟台大公衛唱反調。
其實彰化萬人檢測就是公衛拿今年預算去做的阿
對他們來說這是難得的(?)大型社會實驗
講難聽一點 公衛這時候不花錢 那還要做甚麼研究
台灣人為什麼這麼勇 我還真的滿想知道的
: 防疫記者會開來不是只有宣布事項，還要帶給國民安定感，推文所說防疫中心不在乎
: 國民對於黑數的擔心害怕的心情，那我建議妳要真實去看防疫記者會，就會知道防疫中心
: 根本不是不在乎，他們講了非常清楚為什麼不需要過度對這些黑數恐慌。
其實我根本不擔心黑數
甚至懷疑台灣的環境.風土病
甚至病毒變種讓病毒(而台灣人已經感染過)無法在台灣形成重症
溫度跟口罩當然有機會減緩或阻斷傳播 但不會讓症狀減輕阿
國民安定感比較微妙
官員說國內沒黑數 但是公共場所要戴口罩 (前幾個月正在傳染時卻說不用載)
官員說入境要隔離 但是VIP不用
官員說不需要入境普篩 但是出境被別人逮到又說不清
只能事後花更多檢測能量去框列"疑似接觸者"
如果自信國內沒有傳染機會 又為何需要去追蹤
這好比你喊進一檔股票 說長期持有 可是你的操作是按照線型
當然你可能賺得更多 可是過程就不是你講的那樣阿?
那你這個老師要帶給會員甚麼安定感 就因為你結果還是賺的嗎?
也是啦 套句棒球版的話 賺錢治百病
我現在對於這個疫情感到疑惑的地方主要是
1. 疫苗真能在今年開發出來?
2. 疫苗真的能終生免疫嗎?
3. 宿主是否會存在人類以外?
如果疫苗無法終生免疫 那快篩試劑才有存在價值
到底全世界的公衛專家都跑哪去了?
目前大家對這個病毒的理解仍然很有限
有些小道新聞提及疑似康復者又二次感染 (像流感那樣?)
如果阿貓阿狗也能傳染 這個病毒要滅絕就很困難了
如果是這樣就只能當小感冒處理
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