希臘債務問題 - 經濟

※ 引述《ichibond3 (123)》之銘言：
: ※ 引述《DarthRaider (RS6只敢輕輕踩…)》之銘言：
: ※ 引述《ichibond3 (123)》之銘言：
: : 我個人覺得也可能不是欲蓋彌彰 因為其實也無須欲蓋彌彰 從最近幾個交易日國際股市
: : 表現或許市場已經釋放了 部分對於希臘債務問題是否擴散 的焦慮
: : 今天事情已經ㄅㄧㄚ ㄎㄤ 如果歐盟要欲蓋彌張 而遭到市場解讀 反而會讓市場反應更糟
: 雖然提到感覺二字，但不是真的要忽略客觀現實、天馬行空發揮，不然實在沒什麼好談的
: 就算沒進場交易，如果對歐豬事件發展的認知只侷限在看"最近幾個交易日"才發現擴散
: 那顯然沒好好做功課
: 信評機構早在去年 12 月就開始對歐豬降評
: 再說看國際股市也會有偏差跟落後的情況，因為股市有散戶參與
: 但債市跟 CDS 就都是法人機構交易，他們的資訊、思維跟散戶不同，通常比股市早一步
: 不好意思 我的用字沒有各位前輩精確
: 然後希臘事件不是最近幾天才出包 不過所謂的出包 我自己是這樣看
: 我認為重點是事件發生之後市場怎麼去解讀 希臘問題誠如你所說 不是這幾天的事情
: 但市場反應剛開始是很激烈 但一陣子卻似乎又不擔心(我說的是股市)然後又開始擔心
: 我覺得會有這樣的結果是 市場玩家決策者 針對事情去做反應 玩家與決策者會受到
: 事件影響 做出反應 但該反應又會回過頭來影響事件發展
: 請參考 金融煉金術 by soros 寰宇出版 前面幾章 介紹反射性理論的說法
: 希臘根據前輩覺得出包的那時候 ecb可能輕忽問題而市場玩家的反應卻很大
: 於是加快希臘違約的可能性 ecb收到新資訊後又做出反應 市場正面解讀
: 但後來談到進一步救的方法 但因為政治的考量 說法分歧(有人要救 有人說不救)
: 市場又再度恐慌 又加速希臘違約的可能 ecb又開始新反應....
: ecb決策上的反覆 不完全是因ecb很無能 是因ecb不一定能很順利的引導
: 市場解讀希臘債務問題獲得抒解 這是問題處理的過程 或許你覺得不好
: 但是也同樣無法100%預期說 就讓市場自己決定一切搞定
: 但如果誠如前輩強調的 問題是只要把債務
: 縮減就好 其他都不要管 有可能真一點事也沒有 但也有可能
: 希臘問題全面擴散吧
: 我想(應該大家能同意)各位前輩絕對是學識淵博之士 但經濟問題
: 並竟是社會科學 他不是自然科學 評斷不需這麼絕對
: 另外我覺得也不一定要引用哪位大師的文獻支援自己 才能說對或錯
: 如果可以解釋現象那就是好的理論 無須堅持是要k對或者c對或者nc nk...
: 前輩既然這樣覺得政府干涉只會讓問題越來越嚴重 那我想當時應該覺得
: 不去救雷曼兄弟 或許保森多種考慮下認為不救產生的波擊沒這麼大
: 但是實際上卻不是如此 問題似乎並非他想的那樣
: 那伯難克執行量化寬鬆政策的時候 是否也錯了呢？
: 或許不救AIG是對的 因為要懲罰他們 但是如果不就會怎麼樣？
: 看雷曼倒已經這樣了 那AIG倒會怎麼樣？
: 量化寬鬆 可能導致是 股市開始往上走 經濟開始復甦 但是老美卻累積更多負債結果
: 反而更危險 這也對
: 2010/01/06
: "外界推測 ECB 或歐盟是否會出手援助任何陷入苦境的成員國，
: 特里謝清淡回應此話題：「問題不在於獲得幫助，而在於幫助某
: 一方，這顯然很清楚，我想這樣的訊息很容易理解。」
: 特里謝表示，這些國家自身的負擔在於降低赤字，使其符合歐元
: 規定並改善自身競爭力─而這也是歐元區成員國處理危機時的既
: 有優勢，擁有融資和強而可靠的貨幣管道。"
: http://tinyurl.com/2eyjm59
: 後來在一月底就蔓延到西班牙、葡萄牙
: 這兩個國家的二年期公債殖利率開始上揚，CDS 大漲
: 2010/02/04
: 特里謝在 2/4 記者會的發言，依然沒有出手的意思，擺明歐豬要自個兒解決
: http://tinyurl.com/2755yd7
: 2010/03/04
: 特里謝繼續提供流動性，依然感覺良好，還拒絕 IMF 支援希臘
: http://tinyurl.com/24y2o7x
: 2010/03/10
: 適逢希臘發債，表明籌資順利，且公債殖利率穩定，這時歐盟卻考慮禁止投機性 CDS
: 如果不是知道什麼事，為什麼這個時候會有奇怪的想法？
: http://tinyurl.com/28r3su6
: 此時台股在 high 了，一堆分析屍開始跳出來說歐債事件已經結束
: 2010/03/17
: 德國總理梅克爾把剔除會員列入歐盟選項
: http://tinyurl.com/25dbols
: 2010/03/26
: 歐盟援助上限 220 億歐元，第一次喊了…
: http://tinyurl.com/2eecpv6
: 2010/04/08
: 個人在別處的評論，認為歐豬事件會逐漸放大的起點：
: 目前希臘十年期公債跌破一月低點，繼續下去的話，應該就能確定歐債事件在中繼休息後
: ，準備開打下半場（終點是英國）。歐元區資金的逃命站在德國公債，當德債殖利率下滑
: +美債殖利率上漲，也就是德美利差擴大的話，最近這陣子買歐元的已經不叫接刀，而是
: 接手榴彈了XD。如果要設想最壞的劇本，就是連國家也面臨去槓桿化，這在全球金融市場
: 的歷史中還未曾發生過，所以沒人確定到時候會怎樣…（也不用嚇自己啦，先看局勢發展
: 如何，再決定因應策略）
: 後又有這則新聞的加持：http://tinyurl.com/ye5ah6q
: 當時因為我認識的客戶裡面，有越來越多人想接歐元，所以寫了這則短評，上文為：
: 從三月初就有人（我的一些客戶）想買歐元，接刀跟低檔布局的差異在哪呢？前者是看到
: 跌下來了，"跟當初高點比，覺得很便宜"，就想賭一下能不能買到低點，少數運氣好的可
: 以矇對，大多數接得滿手血；後者看的是價值面，如果"市價低於其內含價值"，就可以分
: 批進場，等待市場還他公道。分批的理由在於風險分散：如果真的抓到低點的話，在往上
: 的趨勢中至少還是有能力再加碼；萬一看錯，可以保護自己，降低虧損。
: 2010/04/11
: 喊到 450 億歐元，上一個週五美國盤就開始漲，差點讓我空歐元獲利歸零反被軋
: 但隔沒兩天，市場出現不信任的反應
: 希臘公債殖利率開始重新飆升， CDS 一同大幅上揚
: http://tinyurl.com/2auwj38
: 2010/04/14
: 德媒：金援希臘的貸款總額 恐高達1230億美元
: http://tinyurl.com/y6x5tnf
: 但這時全球股市很 high，利多滿天飛
: 沒多少人關心希臘公債殖利率開始飆升
: Joker：Why so serious？
: 2010/04/19
: 歐洲國家面臨債務死亡陷阱
: http://tinyurl.com/2dc8szn
: Roubini 也跳出來發言了，美股依然活蹦亂跳
: 我剛好在這天申請基金贖回，04/21入帳
: 2010/04/22
: 呂宗耀：台股最大潮來襲
: http://tinyurl.com/2cmkav7
: 雖然跟歐債無關，但投資決策要考慮的條件有很多個
: 這邊我要感謝中藥大師的臨門一腳，更確定自己的決定無誤
: （經濟日報97年6月1日頭條也是中藥大師：通膨近尾聲　台股要飆了　下半年將會非常強
: 　遊戲軟體等四大類股最看好…）
: 2010/04/23
: 希臘終於說要借錢了，450億歐元大約可以讓它撐一年
: 不過當其他小豬有樣學樣，也伸手要錢時…
: http://tinyurl.com/28sv64h
: 2010/04/27
: 希臘葡萄牙和西班牙主權CDS息差創新高
: http://tinyurl.com/2uepnbv
: 2010/04/28
: 一路賺下來心情不錯，跟一個久沒連絡的學妹傳簡訊說生日快樂
: 她大概也覺得奇怪，為什麼我突然會跟她聯繫…
: 2010/04/29
: 擺平希臘危機 恐需超過1000億歐元
: http://tinyurl.com/2uo3tpn
: 2010/04/31
: NY Times 左邊的歐債關係圖簡單明瞭
: http://tinyurl.com/2bfspb4
: 2010/05/03
: 紓困金額喊到 1100 億歐元，但市場依然不信任，歐元加速崩跌
: http://tinyurl.com/3a5fa7m
: 2010/05/06
: 這裡也直接貼個人評論：
: 西班牙信用評等維持不變（也就是停止接連被降評），但市場一樣不領情，二年期公債殖
: 利率創新高，前一兩個月說歐債事件已經過去的分析師又開始裝死了。
: 4/26時，財經記者跟分析師把5/1開幕的世博會喊得震天價響，完全無視當天亞洲盤只有
: 中國股市在跌，現在又接連破底。當中國繼續為了阻升人民幣而不惜抑制國內景氣時（註
: ），也等於給這一波由它硬撐起的原物料多頭（特別是鋼鐵，像中國的螺紋鋼期貨便跌了
: 不少）敲下結束的喪鐘。跟當初北京奧運一樣，利多早已提前反映，可惜大部分散戶是健
: 忘的。
: 上帝跟金融市場的差異：前者會原諒犯錯的人，後者卻會毫不留情給予懲罰。
: 註：即選擇跳河，見 http://tinyurl.com/25gbvey
: 2010/05/07 凌晨兩三點
: 美股歷史性的一刻，刷新 1987 年以來的崩盤紀錄
: http://tinyurl.com/26a8m4s
: 2010/05/09
: 目前喊到 7500 億歐元了
: http://tinyurl.com/2cd2vxc
: 歐豬債殖利率跟 CDS 終於大幅下滑，但歐元續跌
: 2010/05/12
: 聯準會準備重啟換匯協議
: http://tinyurl.com/2agmsn3
: : 我想目前應該是銀彈換取時間 7500億是救急不救窮
: 梅克爾、ECB經濟學家：1兆美元紓困 只是花錢買時間
: http://tinyurl.com/2eq43ad
: Bernanke Said to Tell Senators Euro Aid No Panacea
: http://tinyurl.com/2a38nvr
: 不用你想，別人已經直接了當說了
: : 目前我猜測 是決策者和市場正在對話 決策者希望讓大家知道 我是玩真的請大家不要窮緊張
: : 最壞的情況救市如此 以後只會更好不會更差 先讓市場calm down 之後都好談
: : 我認為歐盟此時介入很好
: 都是你猜、你認為，根據呢？（可以去 fund 版看一個叫 pleasant 的人怎麼被噓的…）
: 上面一連串的發展，跟 Taylor 那篇論文說的較為符合，盡管為不同事件：
: 決策當局錯誤的診斷和干預使危機加深、恐慌擴大，這幾個月的對話與動作顯然失敗
: 我不認為是失敗 理由可以參考前面
: 而且還前後矛盾，才剛講 7500 億是換取時間，又說決策者希望大家知道最壞就是如此
: 以後只會更好不會更差？更罔顧現實中那些人講什麼話
: 對不起 我不懂矛盾處 可否說明一下 謝謝!!
: 再說要怎麼玩真的？不理馬斯垂克條約？
: 德法一開始根本是拒絕援助
: 德國現在雖然開始買歐豬債，但他是在財政上以債養債，而非灑錢融通
: （請謹記德國畏懼超級通膨的歷史情結）
: 以後終須面對還錢的問題
: 2010/05/17
: 拜特里謝自婊提到雷曼兄弟之賜，也燒到歐洲金融業了，這是哪門子的 calm down？
: 歐洲銀行彼此猜忌 同業拆款成本飆
: http://tinyurl.com/22lqcx9
: ‘Lack of Trust’ Pummels Bank Lending in Europe: Credit Markets
: http://tinyurl.com/27ed4ck
: 2010/05/18
: 德國總理梅克爾打算暫時禁止投機性 CDS 交易跟無擔保放空，市場反應是什麼？
: http://tinyurl.com/266fwya
: 這幾天澳幣兌日圓大跌，利差交易回補，市場的風險意識大大提高
: : 或許很多版友覺得會有道德危機等等後遺症 但是如權衡
: : 歐元瓦解機會升高許多 兩難下 讓市場自己做出最後選擇不見得最好
: : 也許有版友覺得這不是長久之計 之後一定會還會再發生相關問題
: : 但是 so what? 只要撐過去不就又是海闊天空
: 建議翻《看準市場脈動投機術》
: 找前面某章關於一個經濟學教授投資時如何被巴的故事
: 這也是寰宇出版的書 我在高中就買來看了

既然前輩 建議我看書

我也推薦幾本書

1.總體經濟的聖盃 辜朝明 財信出版

2.資本主義的代價 羅伯 巴伯拉 麥格羅西爾出版

3.瘋狂 恐懼 崩盤 查理斯金德伯格 寰宇出版


以上三本書對於金融危機 與政府央行 扮演的角色都有說明 認同與否 看個人嘍!!



--