外包新生意…台積電不見得會接 - 股票

Liam avatar
By Liam
at 2020-07-27T11:13

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看到我的文章被轉載,
我就把沒說完的給說清楚好了,
先長話短說,如果Intel真的要委外轉單,
那就一定是台積電,沒有其他選擇,

接下來是我落落長的分析:
1. 不可能是三星:因為三星自己製成都遠遠落後台積電,
Intel不可能花那麼多的時間跟資源去轉到製成落後台積那麼多的三星,
至於為何高通當年要轉單到三星,
因為三星答應高通要把三星手機國際版的量全部包給高通,
Intel要轉單到三星除非三星手機全部用Intel晶片

2. CPU legacy code 太多:
這個跟lib的問題很像,
裡頭很多沒人維護也都沒人懂的代碼,
要轉到台積電還是需要一點力氣,
但是的確不太可能跟當年一樣花個兩三年,
預計半年一年內就能轉換成功

3. EDA, design compiler/tool, lib:
我了解的資訊的確是十幾年前Intel的情況,
現在Intel是否有改進我是不知道,
但是當年Intel內部是全部自幹,
沒錯,EDA, design compiler/tool, lib很多都自己做的,
跟外部相容度非常非常低,
反正晶圓廠是自己的,從上到下都自己的,
所以可以全部自幹最佳化,
你就想想蘋果一條龍從CPU設計到最上層OS跟軟體都自己做的一樣道理,
優點就是效能比別人好,
七奈米比別人五奈米快,
別人做不出來的特殊設計Intel可以自己做出來,
你拿fabliess ic design, 業界標準工具跟標準lib套在Intel,
很多地方本來就不適用,
當然或許這幾年Intel已經跟業界標準接軌,這我不知道,
但是我知道十幾年前XScale那時候,
Intel跟業界標準相容度很低


※ 引述《oijkue (娜娜奇買醬油)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ]
: 作者: waitrop (嘴砲無雙) 看板: Tech_Job
: 標題: Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接
: 時間: Sat Jul 25 15:15:28 2020
: 長話短說,這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力,
: 事實上Intel不可能轉單給台積電,
: 以下是我個人經驗以及專業分析,
: 我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程,
: 一次是XScale轉單從Intel轉到台積電,
: 第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星,
: 兩次都有非常重大的商業目的,
: 之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事,
: 在要說故事之前,我先科普一下基本常識,
: 一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog,
: 寫出來的代碼跟C很像,
: 我當年的確就把RTL當作C在寫,
: 然後晶圓廠會提供fab lib,
: 再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file,
: 這個才是最終下單到晶圓廠的檔案,
: 轉成白話文,
: 就像是你在寫程式代碼,
: 最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file,
: 同樣的,晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file,
: 回到主題,
: Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib,
: Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale,
: 當年XScale花了兩三年的時間,
: 才成功轉單到台積電,
: 其中這個fab lib佔了很大的因素,
: 而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib,
: 聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib,
: 可以提高晶片效率也就是,
: 外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因
: 你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM,
: 需要花多少時間轉換,
: 即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼,
: 現實就是不只原始代碼可能要改,
: lib跟compiler需要大改
: Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情,
: 單純嘴砲而已
: ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言:
: : https://udn.com/news/story/7240/4729243
: : 外包新生意…台積電不見得會接
: : 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇/綜合外電
: : 英特爾(Intel)執行長史旺23日含糊表示,願「務實」考慮將晶片委外生產,似暗示台
: : 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高,一來台積電可能不願意
: : ,二來台積電也沒有多餘產能。
: : 史旺在23日法說會中花近1小時,討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭:自己不生
: : 產晶片,言下之意是考慮外包晶片製造業務。
: : 史旺告訴分析師:「某種程度來說,我們需要利用別人的製程技術,我們謂之為應變方案
: : ,我們會準備這麼做,這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時,我們能嘗
: : 試別的,不用全部都自己生產。」
: : 彭博專欄作家金泰指出,英特爾的問題不在於設計出好的晶片,而在於生產不出好的晶片
: : ,因此勢必得跟進超微和輝達,「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者:台積電,這是讓
: : 英特爾重回正軌的最簡單做法」。
: : 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態,只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製
: : 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略,將代表晶片業的一大轉向,英特爾與其他晶片製
: : 造商最大的差異也將消失。
: : Cowen分析師蘭姆西認為,要台積電為英特爾代工不容易,原因是台積電的其他客戶和英
: : 特爾有競爭關係,他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外,台積電可能也不願
: : 意勻出太多新產能給英特爾,因為英特爾可能隨後改由自己生產。
: : 史福伯登分析師拉斯根說:「他們不能找台積電,因為台積電沒有產能了。」

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All Comments

Kama avatar
By Kama
at 2020-07-27T22:45
認錯給推
Gary avatar
By Gary
at 2020-07-30T11:28
一定轉的 不轉明顯死路一條,被AMD越拉越遠
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-08-02T01:36
太早下定論惹 一切都很難說 下不下單還是等消息公佈
Kama avatar
By Kama
at 2020-08-05T18:00
夜鷹再招個一輪就解決了,Done。
Noah avatar
By Noah
at 2020-08-06T16:05
只要危及美帝國鐵拳高科技國安 GG穩被修理
GG被惡搞是早晚的
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-08-06T23:19
太年輕太簡單才會以為GG會是特例
Linda avatar
By Linda
at 2020-08-09T06:06
是不是應該先釋出FPGA的單呢?畢竟Altera先前也是台
積客戶
Annie avatar
By Annie
at 2020-08-12T06:06
嘴砲哥曾言Intel不可能轉單給TSMC 願意出面你不錯
Lucy avatar
By Lucy
at 2020-08-15T19:04
Intel也不轉單給任何人啊!
Doris avatar
By Doris
at 2020-08-17T21:05
不轉就是乾脆intel併購台積電 美國政府出錢
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-08-21T13:37
台灣之光
Dinah avatar
By Dinah
at 2020-08-22T22:21
巷子內喔
Rae avatar
By Rae
at 2020-08-26T00:08
推一下 這次說法比上次專業多了 雖然還是有點太武斷
Jessica avatar
By Jessica
at 2020-08-27T18:44
帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美企群狼一起分肉
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-09-01T01:53
所以Intel面臨了在製程搞不定的情況下只有一種選擇
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-09-04T11:13
以為只要設廠就沒事 上一個這樣想的是東芝NO. 1
然後就顆顆了
Kama avatar
By Kama
at 2020-09-07T13:06
你要相信輪班星人的實力
台積電也不是十年前的台積電了
William avatar
By William
at 2020-09-07T17:25
昨日華為 今日台積
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-09-10T21:53
美國修理台積電有什麼用? 修理台積電intel就做得出?
有點思考能力好不好
美國只會修理中國這種拼價的
Ula avatar
By Ula
at 2020-09-14T11:15
美國政府協調美企出手收購台積電啊
台積電直接下市
Faithe avatar
By Faithe
at 2020-09-18T22:22
推推
Emma avatar
By Emma
at 2020-09-19T07:52
2020什麼事都有可能發生
ASML當初也是各方插股 恐怖平衡啊
Hedwig avatar
By Hedwig
at 2020-09-19T10:06
想東想西 想要美帝修理GG 還不趕快上車
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-09-20T13:01
收購下市哩 你以為美帝是中共喔
Ethan avatar
By Ethan
at 2020-09-25T05:01
那美光早就收購三星了
Kyle avatar
By Kyle
at 2020-09-27T21:34
不然拿不到機台或慢拿到機台 製程推進速度馬上輸人
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-10-01T15:12
台灣戰機買的數量美國就不會找上門
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-10-03T06:30
美國當然會修理GG, 只要覺得有威脅就修理
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2020-10-05T00:13
其實換了幾任ceo就慢慢改變體質了
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-10-06T20:48
而且台積自己也有請美國公關我想應該是早有防範
Steve avatar
By Steve
at 2020-10-10T07:57
GG又怎樣, 台灣是什麼咖, 美國要犧牲是不會猶豫的
Michael avatar
By Michael
at 2020-10-13T09:11
現在美國可是大鷹派當道 滿身G點
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-10-14T18:45
威脅Intel 而已,又不是威脅國安 差遠了
修理完GG apple高通晶片給誰產
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-10-18T00:03
別老以為自己跟美國很熟, 人家從頭到尾都當你黃猴子
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-10-22T01:46
好了啦,這麼想美國制裁台積,還不快買報台積電,說
這麼多
Steve avatar
By Steve
at 2020-10-22T17:59
不知道I皇是美國國安重點護城河嗎
看看上次美光一落後太多 發動併購 美國政府一路出手
Sarah avatar
By Sarah
at 2020-10-26T23:53
是不知道GF 以及Intel自己有Fab嗎
Joe avatar
By Joe
at 2020-10-27T13:14
上次還強迫GG授權X年技術給GF
Candice avatar
By Candice
at 2020-10-29T09:47
防人之心不可無, 別老自以為是個咖, 整完華為下個是
誰還不知道勒
Robert avatar
By Robert
at 2020-10-31T22:00
笑了 那些fab 蘋果看的上眼嗎?
Isla avatar
By Isla
at 2020-11-05T10:17
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-11-08T08:45
有Fab才是男人的時代過去了 如果明天GG被夷平當我
沒說
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-11-08T15:51
GF授權成這樣有起飛嗎?
Caroline avatar
By Caroline
at 2020-11-09T00:21
結果修理完 變成三星起飛,你覺得apple改用Intel 14
GF14 還能把效能拉到這麼高嗎? CPU可能退回ipho
ne7 登級
George avatar
By George
at 2020-11-09T07:04
哈欠 今天不是美國,是中共就直接強迫國有 直接搶
技術了
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-10T19:28
不然GG沒事幹嘛說要去美國設廠,就是沒的選啊..
Agatha avatar
By Agatha
at 2020-11-11T02:03
而且Morris張還能撐幾年? 美國也會考慮這個風險
Joe avatar
By Joe
at 2020-11-13T08:54
五毛比我們還擔心我們的GG呢 人真好
Andy avatar
By Andy
at 2020-11-15T05:18
自己收過來更保險
Kama avatar
By Kama
at 2020-11-17T00:23
Jacob avatar
By Jacob
at 2020-11-20T04:53
有些五毛真的是比台灣更擔心GG,好像其他人不懂政
治和商業邏輯一樣
Ida avatar
By Ida
at 2020-11-23T21:55
那更要買進阿 護國神山要變美國了
Leila avatar
By Leila
at 2020-11-25T08:46
某S快點空爆台積電等制裁啊,財富自由
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-11-28T17:59
gg本來就美爹的形狀了
Hazel avatar
By Hazel
at 2020-12-01T16:49
不對啊 變成美國更值錢吧
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2020-12-04T07:46
應該是不會制裁啦 但是要你去美設廠一定是條件之一
。 搞不好還要教美國人
Elma avatar
By Elma
at 2020-12-06T07:52
EDA 改外包的樣子

3374 精材

Gary avatar
By Gary
at 2020-07-27T11:08
------------------------------------------------------------------------- 1.發文前請先詳閱[標的]分類發文規範,未依規範發文將受處份。 2.發標的文未充實內文,多空理由不充實者,板規1-1-5或4-4處份 3.進退場機制若非長期投資, ...

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Joseph avatar
By Joseph
at 2020-07-27T11:08
1.原文連結: https://bit.ly/2DchTco 2.原文內容: (中央社記者張建中新竹2020年7月24日電)記憶體製造廠旺宏 (2337) 董事長吳敏求表 示,美中貿易戰對台灣半導體產業是短多長空,台灣廠商應投入更多研發經費,專注研發 ,建立新門檻,才能拉開與追逐者的距離。 吳敏求下午應邀 ...

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By Gilbert
at 2020-07-27T11:05
所以才會有一帶一路,一帶一路就是為了解決失業問題 如果你有在國外就可以發現 很多大陸的工程,連弄個風管都要需要大陸人來安裝 就會知道那些接受一帶一路的國家為何會後悔 跟你借大筆錢建設,卻無法解決當地失業問題 工程品質還一堆問題,所以事後那些國家才會後悔接受一帶一路 回到原PO的問題 失業問題是 ...

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