基金真的不如股票嗎 - 投資

※ 引述《darthv (閑談莫論國事)》之銘言：
: 巴菲特成立波坡蝦，並且"幫他自己賺到第一桶金"在基金界並不算驚人成就，
: 長久以來的優良成績才是! 雖然他還在世，但我已經認可他並不是生存者效應
: 下的"擲銅板高手"
巴非特的第一桶金是來自本身持股，並非持有本身公司的基金的受益憑證
你用時間價值的觀念去評斷基金經理人，當一個基金經理人沒有足夠的時間去證明自己的
策略，並非代表該策略是錯誤的。

: 托斯蘭卡多尼算一個，因為夠老，夠多歷史可以驗證他的成績。
: 巴菲特是有名的投資者，而托斯蘭卡多尼是有名的投機者(其名言"我是個投機者，
: 一直都是")，然而兩者都提到長久投資的價值，巴菲特對於價值的看法是在低價格
: 買到好價值(所以要看財報跟很多技術的東西)，托斯蘭卡多則是很簡單的說，當股票
: 在堅定的投資人手裡就會漲。
引言，同意，無異議

: 回頭來說，基金經理人能否做到"長線投資"+"堅定投資"。 我認為就主觀的能力跟客觀
: 的制度都不行。
對台灣的基金公司的基金經理人→同意
對海外的基金公司的基金經理人→有待商榷

: 我先講客觀制度面，當你買了30元的中鋼十張,掉到20元，只要不是借來的錢，
: 你可以慢慢放，甚至有餘錢可以再加碼攤平，凹到景氣循環一輪價格回來，加上配息
: 又是贏家。 可是就基金來講，這叫本季虧損-33%，這樣的報表多出現幾次，根據
: 夏韻芬的說法(好像叫333?)，該進行"汰弱留強"了。Sorry，你會遇到贖回潮。
: 所以你只能在別人賣出前先賣出，儘管是好股票，"因為大家都在賣"。
沒錯，這的確是制度上的缺陷。應為台灣的投資人都是要求『我買的東西一定要正的』
幾乎全部，都是要求『虧損可能性=0，獲利可能性=無限』

獎金制度
: 也是個不當誘因，以對沖基金來說，只要賺錢可以抽績效費20%，20%呢! 但是賠錢
: 不用吐出獎金喔! 這等於是一個別人拿錢請你上賭城玩吃角子老虎，贏了可以抽紅，輸了
: 完全不用賠的遊戲呢。這跟你拿自己的錢玩吃角子老虎不同，如果是你自己的錢你可能
: 想想勝率之後就回旅館睡覺了。
對衝基金其實拿來跟目前台灣能直接買到的基金，放在一起比....

: 再講主觀能力面，台股經理人偏嫩是事實。我們略去某些經理人會幫主力吃貨把回扣
: 留給自己虧損留給投資人的傳聞不說，假設經理人真心良善為投資人，多空循環大概
: 八年一次吧，那麼至少要有16年經驗才能見到兩次循環。這些25, 30上下的金童怎麼
: 有足夠的經驗跟能力? 這些人如果能撐過16年，光是累積的手續費(不論績效好壞
: 都有得抽)就夠過下半輩子，又哪需要每日為了績效跟報表奔波。
這個推論我很難同意耶，若是真的稱過16年。還沒退休的話，這些經理人的心中應該是
『靠，又是八年一次大賺的時間。死都要凹下去。』

: 我個人是不會再買基金了，但是我希望基金存在，沒有這些"猶豫的投資人"追高殺低，
: 那怎麼會有超值的股票可買，又能期待賣給誰?
不相信經理人是個人的思維，但是，現在進場最多的可是台股的經理人阿

: 而基金一定會存在，因為就像化妝品一樣，獲利如此豐厚會讓媒體廣告不斷放送
: 鼓動群眾來買。我們都知道廣告很有效。因為人性期待對於未知的事物(會漲會跌?)
: 有明確的答案，不管答案與事實的差距有多大。所以當有人自稱是專家，能知道漲跌
: 跟漲跌幅度的時候，一定會有人相信。
『知道』漲跌跟漲跌幅，那是神。
經理人操盤個X，光是買進賣出0050都賺到翻了。
基金的觀念是，至少一個人在為你『看盤』而不是在算塔羅牌

: 所以(溫和的)通膨其實是好東西，它讓爛股票漲一點，好股票漲更多，投資人開心。
: 名目工資漲一點，工人也開心。 基金績效扣掉驚人的開銷手續費後，依然是不錯的
: 正報酬數字。這就是前幾年的狀況。
厚...通膨是正常，強烈的通膨是壞事
爛股票和好股票，都是看他是哪家公司的股票
雷曼前幾年可是好股票耶
驚人的開銷手續費，真的很驚人嗎？實際上請你算一算，到底是多少？

: 如果大家看了我的文章就不買基金，那就糟了。如果大家都忍著手上的錢想買超值的
: 股票，那麼股票也就不再超值了。
: 但是我相信這樣的事情不會發生，我的文章會被淹沒 XD
: 說回來，
: 基金並不是太糟的投資，至少不會害死人。買基金你只能賠掉你有的錢，不像
: 融資跟貸款買房子你能賠掉你還沒有的錢，前者只讓人勒緊褲帶，後者是會逼人燒炭的。
我只能說，買股票，也不會害你貸款跟融資。
就是公司倒了，股票變壁紙。你沒貸款買，也就是多幾張壁紙阿。
貸款買基金，基金陪到1%。那就是炭可以多買一些，比較容易死。
會不會死，跟做什麼投資，沒有相關性。但是跟用什麼錢來做投資快要正相關。

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: : ◆ From: 118.169.40.146
: : → leo700226:八非特，你要推崇他是一個經驗老到的老頭，好歹你也要 01/10 00:59
: : → leo700226:想過他之前成立剝客下，根本不到30歲阿 01/10 01:00
: : → leo700226:老頭也會犯錯，年輕人也會犯錯，同樣是錯，你的評論不公 01/10 01:01
: : → leo700226:現在買股的經理人也不少，30年後，你是不是要吞下去？ 01/10 01:02
: : → leo700226:八非特到目前為止，買高盛還是陪阿 01/10 01:03
: : → leo700226:還有，對於這些修煉成精的人，沒有不屑的問題，只有 01/10 01:05
: : → leo700226:投資人沒錢投資的問題 01/10 01:06
: : → leo700226:還有，你說他們不屑搞基金，但是你要知道基金經理人和 01/10 01:20
: : → leo700226:執行長或者是董事長，賺的錢可是完全不一樣 01/10 01:21
: : → leo700226:要知道，今天若是剝客下倒了，『股東』能拿多少？ 01/10 01:23
: : → leo700226:假設『剝客下操的基金』倒，信託投資人可是有殘餘價值的 01/10 01:24

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