個人也是對"基於手機"的支付系統持悲觀論調
※ 引述《supermars (討論時冷靜佔上風)》之銘言：
: ※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: : 說真的，台灣真的需要支付產業嗎?
: : 最近大家熱烈討論街口，請問如果沒有街口幣的回饋
: : 沒有種種八折七折的活動，大家還會用嗎?
: : 台灣就這麼點大，支付產業如何光靠本業就營利跟賺錢?
: : 我想很久了，沒有答案。
: : 歡迎大家討論。
: 這段話我覺得你的重點只有在"如果"，但"現實上"因為這樣小小的折扣(回饋)才會讓
: 消費者選用行動支付不是嗎?
: 同時，各家行動支付的店家在實際上不一定有支援刷卡的消費行為，
: 舉例來說：便利商店。現金與信用卡的消費便利性在本質上就不一樣了，就如同你下面
: 提到的原本信用卡就有一些小福利，這時候行動支付更能夠讓消費者多一些信用卡使用
: 的地方，而且有著更多的小卻幸~
: 行動支付的普及多少會刺激大家的消費力，尤其是現在多種的行動支付都是支援多張信
: 用卡卡片，一機在手就不用在皮夾內塞下多張信用卡而鼓脹(肥大)，這就是行動化、
: 數位化的優勢。
: 而營利方面這應該不是你我需要擔心的，俗語說"殺頭的生意沒人做"就是這個道理。
: (這樣比喻應該沒錯吧?!)
在台灣，不管是過去的歐付寶還是現在的街口，靠的都是給額外回饋
一旦停止燒錢，使用者也跟著大退潮
連享有許多專屬優勢(流程、速度及市佔率)的Apple pay，在美國也是持續退燒中
中國是個特例，因為他們偽鈔多，信用卡發展慢，所以支付才熱得起來
(而且聽說要加手續費?)
非洲也是類似的狀況
如果未來SLEKT卡能夠起來，你所提的滿皮包信用卡的問題解決之後
個人懷疑對於電子票證及信用卡本來就很熱門的台灣等地
手機支付還能存有多少競爭力
PS1. 不過最近Plastc才剛倒閉，不知道Slekt是否真能如他們說的已經可量產
PS2. 技術上這種整合式信用卡無論是傳統信用卡的 磁條、晶片、無線感應
還是手機支付的 指紋辨識、再確認功能都是可以做到的(搭配藍芽+APP)
: : 台灣的信用卡支付非常方便，
: : 各種非接觸式卡片/信用卡已經很多了
: : 刷卡可以享受幾十天的無息貸款跟紅利點數甚至現金回饋
: : 為何一定要用手機來支付才叫做潮?
: : 為何一定要推動電子支付?
: : 對台灣有任何利益?
: 這點在前文已經描述。
: : 你知道有多少安全風險嗎? 看起來本篇都沒有討論這些。
: 數位有風險、實體卡片也有盜刷、遺失、皮夾遭竊等風險、現金也有假鈔 + 詐騙換鈔手
: 法等風險，凡是都會有所謂的風險不是嗎?
: 信用卡不混是行動支付、或是實體卡騙被盜刷之後，信用卡持有人可向銀行提出被盜刷
: 的止付與調查，現金遺失、拿到假鈔 + 被詐騙換鈔手法遇上後報警還不一定有用嘞。
: : 放在晶片就安全嗎? 有許多組織整天就在研究晶片的弱點。
: : 把自己的身分辨識資料放在手機裡面，忽視外洩的風險，更讓我覺得好奇
: : 請問有多少人有注意到過，自己切身的個資，有因為手機而外洩的風險?
: : 許多人拍照的時候起歡翹起大拇指比讚
: : 或是申出食指跟中指比個"V"
: : 但這些都會洩漏自己的指紋資料阿。。。
: 照片洩漏指紋這一點不是不可能，但我倒是保持著高度懷疑...
: 一來，手指頭用相機鏡頭拍攝的時候會有多清晰? 我想不會有太多的人特別拍手指頭阿，
: 之前新聞指的是遠遠拍照比YA，有清晰到可以再遠拍的狀況有著清楚的指紋?
: 你可能高估了相機/手機遠拍的能力，也忽略了相機對焦主要都是對焦人臉不然就是對焦
: 在風景為主體...同時也忽略了在手機相機拍照後的檔案經過FB、IG等社群軟體後畫質被
: 破壞的有多嚴重。
: 你可以自己在家試試看拿著今年各家手機旗艦機(看你有哪一台)在光源充足條件下來個
: 有距離的拍攝，拍攝完畢之後你在放大來看看指紋看的到嗎?我想只看的到一根根模糊
: 在一起的肉條吧(?) (肉條：因為手指做為相機的目標物太小，且拍照時不會以手指頭
: 最為鏡頭的對焦點，所以手指頭頂多只能看到形狀、無法看到指紋)
: 第二，就算指紋真的從照片上被看透透好了，盜用者還需要偷倒設定的這一台手機阿!
: 第三，三星S8目前有虹膜辨識，而這個辨識需要【活體眼球】才能解鎖成功，這樣照片
: 也沒有用了。
: 我想未來數位方面的安全性只會越來越高囉。
單就安全性，數位支付應該是最高的
這也是在相對落後國家支付盛行的原因
不過在先進國家我認為比的不是這個，而是方便快速
: : 哪些創新應用呢? 是否有利可圖呢?
: : 這樣的企業如果沒有股東燒錢，只靠本業是否能永續經營?
: : 維護客戶的個人基本資料需要耗費大量的資源
: : 如果企業無法賺錢，怎麼保證能妥善保護相關的個資?
: : 其實這是我最擔心的部分。
: 這交給商家去煩惱，不用想太多了。
: 殺頭的生意沒人做啊~
: : 我個人覺得，以台灣兩千多萬人的小小市場
: : 配合大量發卡的信用卡，金融卡，到處都有的超商
: : 台灣不需要第三方支付產業，因為養不起。
: : 歡迎大家討論。
扣除外商不談，目前似乎連最大的歐付寶都還沒賺錢
: 現在消費方式有：
: 1.現金、儲值扣點
: 2.實體/線上刷卡轉帳
: 3.行動支付
: 4.跟老闆很熟賒帳晚一點再給
: 5.當奧客不付錢走人XD <--不良行為請勿以身試法
: 撇除4跟5我拿來亂入之外，其他1到3點可以從時間與消費步驟上來考量店家願意不願意
: 使用行動支付。
: 1.現金、儲值扣點
: 現金：拿皮夾-掏錢-數鈔票或零錢-店家確認金額後找零錢，遇到大鈔還要確認一下真偽。
: 儲值：掏儲值卡-從皮包拿錢過卡儲值
: 2.實體/線上刷卡轉帳
: 實體刷卡：掏出皮夾-拿卡片給店員-店員手動輸入金額-刷/插/感應信用卡-簽名確認
: 實體轉帳：外出走到ATM-插入卡-輸入密碼-點選功能表轉帳-輸入轉帳戶頭-確認
: 線上刷卡：網路消費為主、實體幾乎沒有，點選信用卡付費-輸入卡號-送出後等系統確認
: 店家才會開始出貨。
: 線上轉帳：跟上述差不多，還多了一台讀卡機要插入/拔出等瑣碎步驟。
: 3.行動支付：
: 一台天天都在使用的智慧型手機(形影不離)有了行動支付後，可以一口氣加入最多達10張
: 信用卡(三星PAY)，所到的支援行動支付之處的消費行為只要：
: 掏出手機指紋/虹膜解鎖-告知店員行動支付-感應或掃描 及搞定。
: 在怎麼看都是行動支付最快最省時間與步驟阿~~
: 一般餐廳都有所謂的翻桌率，翻桌率越高代表著每一組客人用餐時間越短，相對的客人
: 越多賺得越多，足以證明了時間就是金錢，在行動支付支援處使用其消費模式可以節省
: 許多店家顧客雙方的時間，來增加店家的客流 = 金流，我想...對店家來說何樂而不為。
: 以上
論速度最快的應該是電子票證(悠遊卡等)以及感應式免簽名刷卡
直接皮包整個貼上去，就付款完成了，再搭配電子發票更可直接走人
各種手機Pay光是開程式選信用卡的時間就輸了，頂多Apple pay還能一搏
結帳所花的時間跟翻桌率基本無關，除非是像星巴克這種整天結帳都要排隊的
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單選題: 請問...從天上掉下來的是？
1.魔法國 2.隕石 3.來自未來的少女 4.娛樂用人型天使
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※ 引述《supermars (討論時冷靜佔上風)》之銘言：
: ※ 引述《isaacc (小元宅爸)》之銘言：
: : 說真的，台灣真的需要支付產業嗎?
: : 最近大家熱烈討論街口，請問如果沒有街口幣的回饋
: : 沒有種種八折七折的活動，大家還會用嗎?
: : 台灣就這麼點大，支付產業如何光靠本業就營利跟賺錢?
: : 我想很久了，沒有答案。
: : 歡迎大家討論。
: 這段話我覺得你的重點只有在"如果"，但"現實上"因為這樣小小的折扣(回饋)才會讓
: 消費者選用行動支付不是嗎?
: 同時，各家行動支付的店家在實際上不一定有支援刷卡的消費行為，
: 舉例來說：便利商店。現金與信用卡的消費便利性在本質上就不一樣了，就如同你下面
: 提到的原本信用卡就有一些小福利，這時候行動支付更能夠讓消費者多一些信用卡使用
: 的地方，而且有著更多的小卻幸~
: 行動支付的普及多少會刺激大家的消費力，尤其是現在多種的行動支付都是支援多張信
: 用卡卡片，一機在手就不用在皮夾內塞下多張信用卡而鼓脹(肥大)，這就是行動化、
: 數位化的優勢。
: 而營利方面這應該不是你我需要擔心的，俗語說"殺頭的生意沒人做"就是這個道理。
: (這樣比喻應該沒錯吧?!)
在台灣，不管是過去的歐付寶還是現在的街口，靠的都是給額外回饋
一旦停止燒錢，使用者也跟著大退潮
連享有許多專屬優勢(流程、速度及市佔率)的Apple pay，在美國也是持續退燒中
中國是個特例，因為他們偽鈔多，信用卡發展慢，所以支付才熱得起來
(而且聽說要加手續費?)
非洲也是類似的狀況
如果未來SLEKT卡能夠起來，你所提的滿皮包信用卡的問題解決之後
個人懷疑對於電子票證及信用卡本來就很熱門的台灣等地
手機支付還能存有多少競爭力
PS1. 不過最近Plastc才剛倒閉，不知道Slekt是否真能如他們說的已經可量產
PS2. 技術上這種整合式信用卡無論是傳統信用卡的 磁條、晶片、無線感應
還是手機支付的 指紋辨識、再確認功能都是可以做到的(搭配藍芽+APP)
: : 台灣的信用卡支付非常方便，
: : 各種非接觸式卡片/信用卡已經很多了
: : 刷卡可以享受幾十天的無息貸款跟紅利點數甚至現金回饋
: : 為何一定要用手機來支付才叫做潮?
: : 為何一定要推動電子支付?
: : 對台灣有任何利益?
: 這點在前文已經描述。
: : 你知道有多少安全風險嗎? 看起來本篇都沒有討論這些。
: 數位有風險、實體卡片也有盜刷、遺失、皮夾遭竊等風險、現金也有假鈔 + 詐騙換鈔手
: 法等風險，凡是都會有所謂的風險不是嗎?
: 信用卡不混是行動支付、或是實體卡騙被盜刷之後，信用卡持有人可向銀行提出被盜刷
: 的止付與調查，現金遺失、拿到假鈔 + 被詐騙換鈔手法遇上後報警還不一定有用嘞。
: : 放在晶片就安全嗎? 有許多組織整天就在研究晶片的弱點。
: : 把自己的身分辨識資料放在手機裡面，忽視外洩的風險，更讓我覺得好奇
: : 請問有多少人有注意到過，自己切身的個資，有因為手機而外洩的風險?
: : 許多人拍照的時候起歡翹起大拇指比讚
: : 或是申出食指跟中指比個"V"
: : 但這些都會洩漏自己的指紋資料阿。。。
: 照片洩漏指紋這一點不是不可能，但我倒是保持著高度懷疑...
: 一來，手指頭用相機鏡頭拍攝的時候會有多清晰? 我想不會有太多的人特別拍手指頭阿，
: 之前新聞指的是遠遠拍照比YA，有清晰到可以再遠拍的狀況有著清楚的指紋?
: 你可能高估了相機/手機遠拍的能力，也忽略了相機對焦主要都是對焦人臉不然就是對焦
: 在風景為主體...同時也忽略了在手機相機拍照後的檔案經過FB、IG等社群軟體後畫質被
: 破壞的有多嚴重。
: 你可以自己在家試試看拿著今年各家手機旗艦機(看你有哪一台)在光源充足條件下來個
: 有距離的拍攝，拍攝完畢之後你在放大來看看指紋看的到嗎?我想只看的到一根根模糊
: 在一起的肉條吧(?) (肉條：因為手指做為相機的目標物太小，且拍照時不會以手指頭
: 最為鏡頭的對焦點，所以手指頭頂多只能看到形狀、無法看到指紋)
: 第二，就算指紋真的從照片上被看透透好了，盜用者還需要偷倒設定的這一台手機阿!
: 第三，三星S8目前有虹膜辨識，而這個辨識需要【活體眼球】才能解鎖成功，這樣照片
: 也沒有用了。
: 我想未來數位方面的安全性只會越來越高囉。
單就安全性，數位支付應該是最高的
這也是在相對落後國家支付盛行的原因
不過在先進國家我認為比的不是這個，而是方便快速
: : 哪些創新應用呢? 是否有利可圖呢?
: : 這樣的企業如果沒有股東燒錢，只靠本業是否能永續經營?
: : 維護客戶的個人基本資料需要耗費大量的資源
: : 如果企業無法賺錢，怎麼保證能妥善保護相關的個資?
: : 其實這是我最擔心的部分。
: 這交給商家去煩惱，不用想太多了。
: 殺頭的生意沒人做啊~
: : 我個人覺得，以台灣兩千多萬人的小小市場
: : 配合大量發卡的信用卡，金融卡，到處都有的超商
: : 台灣不需要第三方支付產業，因為養不起。
: : 歡迎大家討論。
扣除外商不談，目前似乎連最大的歐付寶都還沒賺錢
: 現在消費方式有：
: 1.現金、儲值扣點
: 2.實體/線上刷卡轉帳
: 3.行動支付
: 4.跟老闆很熟賒帳晚一點再給
: 5.當奧客不付錢走人XD <--不良行為請勿以身試法
: 撇除4跟5我拿來亂入之外，其他1到3點可以從時間與消費步驟上來考量店家願意不願意
: 使用行動支付。
: 1.現金、儲值扣點
: 現金：拿皮夾-掏錢-數鈔票或零錢-店家確認金額後找零錢，遇到大鈔還要確認一下真偽。
: 儲值：掏儲值卡-從皮包拿錢過卡儲值
: 2.實體/線上刷卡轉帳
: 實體刷卡：掏出皮夾-拿卡片給店員-店員手動輸入金額-刷/插/感應信用卡-簽名確認
: 實體轉帳：外出走到ATM-插入卡-輸入密碼-點選功能表轉帳-輸入轉帳戶頭-確認
: 線上刷卡：網路消費為主、實體幾乎沒有，點選信用卡付費-輸入卡號-送出後等系統確認
: 店家才會開始出貨。
: 線上轉帳：跟上述差不多，還多了一台讀卡機要插入/拔出等瑣碎步驟。
: 3.行動支付：
: 一台天天都在使用的智慧型手機(形影不離)有了行動支付後，可以一口氣加入最多達10張
: 信用卡(三星PAY)，所到的支援行動支付之處的消費行為只要：
: 掏出手機指紋/虹膜解鎖-告知店員行動支付-感應或掃描 及搞定。
: 在怎麼看都是行動支付最快最省時間與步驟阿~~
: 一般餐廳都有所謂的翻桌率，翻桌率越高代表著每一組客人用餐時間越短，相對的客人
: 越多賺得越多，足以證明了時間就是金錢，在行動支付支援處使用其消費模式可以節省
: 許多店家顧客雙方的時間，來增加店家的客流 = 金流，我想...對店家來說何樂而不為。
: 以上
論速度最快的應該是電子票證(悠遊卡等)以及感應式免簽名刷卡
直接皮包整個貼上去，就付款完成了，再搭配電子發票更可直接走人
各種手機Pay光是開程式選信用卡的時間就輸了，頂多Apple pay還能一搏
結帳所花的時間跟翻桌率基本無關，除非是像星巴克這種整天結帳都要排隊的
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單選題: 請問...從天上掉下來的是？
1.魔法國 2.隕石 3.來自未來的少女 4.娛樂用人型天使
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