傳聞中的中國半導體產能 - 股票

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SrmlIaR ]

作者: v99999 (95至尊) 看板: Gossiping
標題: [爆卦] 傳聞中的中國半導體產能
時間: Sun May 12 01:52:16 2019

來源:http://tinyurl.com/y36vjcp9

傳聞中的中國半導體產能

產業的供需狀況往往是股價長多與長空的終極關鍵,如2016~2018年的被動元件,短時間出
現供給缺口,造就了股價翻上數倍的行情,反之,如2011~2013年中國傾全力補貼的led,一
時之間全球產能翻了好幾倍,導致所有的LED公司的股價憋曲在低檔好幾年難以翻身。

2018年下半年起,全球壟罩在半導體不景氣的陰影,從供需角度來看,需求面受限於智慧型
手機的成長大幅趨緩,這可以理解,但需求面不會永遠不振,智慧型手機成長性掉下來,未
來自然會有汽車需求(電動車與自駕車)以及5G來彌補,一如2009~2010年全球PC(含平板)進
入零成長期之後,智慧型手機的半導體需求迅速崛起來填補需求缺口一樣。

但有趣的在半導體的供給面,許多人擔心2019~2020年,中國半導體廠會陸續開出產能,進
而造成當年LED與LCD的慘狀,於是半導體相關公司的股價紛紛下挫。

但如果中國半導體產能開出來的速度不如預期,甚至毫無競爭力呢?這是個好問題!


想要發展新產業不外乎:資金、人才、技術、市場、專利、製造營運經驗、上下游整合。

以中國半導體而言,資金、市場、上下游整合這三點沒有太大問題,問題在於人才、技術、
專利與製造營運經驗。

先談人才,或許有人會質疑,大把鈔票挖下去,還會擔心沒有人才嗎?這論點只對了一半,
首先人才的跨國移動並非想像中地簡單,隨便一個具有競爭力的晶圓廠,少說得需要幾百個
具經驗的老手,挖角也許能解決一部分但無法全面性地挖角。


更重要的是,人才的培育絕對不是短期挖角可以速成,舉中國的足球與棒球為例,中國花了
多大的工夫組了許多足球隊伍,為何幾十年下來,連世界杯足球賽的三十二強門票都取不到
?有人說東方人體型體能先天輸給白種人黑種人,但棒球呢?日本台灣南韓可是黃皮膚呢!
為何可以擠身為全世界棒球強國,難道中國的棒球隊不會來台灣挖角嗎?以台灣棒球為例,
這可是發展了七八十年的活動,人才庫起碼橫跨五代,加上球迷基礎、基層球隊甚至經營棒
球的經驗,這絕非短期可以複製貼上。

目前中國的半導體廠裡,常常可以看見「八國聯軍」的場面。也就是同一個晶圓廠中,除了
中國當地人,還有來自臺灣、韓國、歐洲、美國、日本等地的工作人員,產生了溝通上及文
化適應上的問題;在要求工作效率與產品良率的前提下,管理者面臨比別人更大的挑戰。而
「人」的問題沒有處理好,再多的資本、再先進的製程,也無法發揮該有的產能。


接著談技術,空有人才是不管用的,中國半導體就曾經花大把鈔票從台灣挖了一整個「鬼混
團隊」。而且半導體的機器可不是LED,靠補貼花錢買幾部mocvd機台,插上電就可以運行那
麼簡單,有時候甚至連機器設備都買不到呢!

昔日半導體王國日本,當年有資金有市場有技術,為什麼如今淪為半導體沙漠?營運與製造
經驗的累積無法持續,當然,遭到美國貿易報復更是主因,還有,當技術人才與專利遭到南
韓竊取時未能立刻壯士斷腕,不提告、不起訴、更沒去打專利官司,才導致日本昔日的半導
體寶座拱手讓人,淪落到全球第四大(或第五)的地步(全世界也不過才六七個國家擁有半導
體產業)。


有了日本遭到掏空的慘狀,面對中國半導體的崛起,美韓台等半導體大國,現在對於打擊竊
取技術專利可說是不遺餘力,看看川普祭出貿易戰就可窺出端倪。


半導體產業的學習或許可以速成,但絕對無法跳躍,根本不可能從32奈米直接跳到7 奈米、
5奈米甚至3奈米,這就好比少棒選手要去挑戰職棒殿堂一樣,技術與製程經驗知識的累積,
必須得一步一步踏過去,即便新公司得到神助能夠一口氣踏進10奈米以下,良率呢?成本呢
半導體可不是靠中國廉價勞工土力甚至補貼就可以撐出「COST DOWN」的老伎倆。

半導體和LCD不一樣,LCD屬於新產業,從大量量產至今才二十來年,半導體剩下的大廠,少
說也累積了超過三十年的經驗(簡單說是學習曲線)。


簡單的說,如果你是華為的採購高層,你要買高通的晶片組?還是要買平頭哥半導體的晶片
組?你要交給台積電代工?還是要交給中芯?幾年前來勢洶洶誇下海口要闖進晶圓代工的上
海貝嶺微電子,悄悄地在2017年底宣布破產,新聞小小一塊。如果你是某手機公司的專案經
理,恐怕開發不出手機而丟掉飯碗,如果你是日本德國的半導體設備的業務經理,恐怕得天
天擔心收不回呆帳,如果你是貪圖三倍薪水挑槽過去的竹科阿宅,恐怕淪為失業台流。


瓦聖納協定(關於傳統武器與軍民兩用貨物與技術的出口控制的瓦聖納協議)(英語:The
Wassenaar Arrangement on Export Controls for Conventional Arms and Dual-Use Good
and Technologies)



該協定規定,敏感性高科技輸往中國、北韓、伊拉克等威權共產國家,需要有嚴格條件限制
若台灣等國成為高科技非法輸出中國的跳板,恐怕美國等先進國家更精密技術不願再輸出
給台灣。

於是中國廠商就買不到最高階的光刻機、曝光機設備,0.18微米以下的製程更是無法順利進
入中國,最致命的是台積電的 FinFET專利,別小看這專利,如果沒有擁有專利、授權與技
術,中國廠商只能引進 FD-SOI製程,FD-SOI製程的原材料是SOI晶圓,全球產量稀少又十分
昂貴,而FinFE製程所用的是便宜許多且產量極大的矽晶圓。

中高階的光刻機全世界只有荷蘭的ASML公司能生產,你猜一年生產幾部?2017年12部,2018
年24部,2019年據說產能大增但也頂多到40部,全數都被台積電英特爾三星搶光,2019年據
說上海微電子搶了一部,還是美國允許且是65奈米製程,再複習一下,台積電已經跨進7奈
米,10奈米也只有台積電和三星能作,英特爾還在學習中,65奈米?那是2007年的玩意,作
點第一代智慧型手機、家電、LED還勉強可以。

這也就是中國半導體廠商只能買舊的二手設備的主因。

當然,憑中國政府的意志和廣大的市場支持下,華為海思半導體也成功地開發出

麒麟晶片,先不論好壞,但一來也是台積電代工,二來華為也不願意賣給中國其他廠商(可
見民族大義的旗幟根本抵不過各懷鬼胎的商業競爭),三來華為已經成為美中貿易戰爭的「
主要戰場」,一不小心,恐怕會整個翻車,技術與營運立刻倒車五年起跳。

講了這麼多,讓我們來檢視中國半導體業者的現況吧!


一、格芯成都廠停工:格羅方德當年引進的只是40奈米製程,且是用2010年併購特許半導體
新加坡時所留下的老舊甚至是被淘汰的設備。競爭力與成本毫無優勢,只好草草停工關廠。


二、上海貝嶺2017年底宣布破產:這間成立超過三十年的公司,當年還是1992年鄧小平南巡
所挑選的視察樣板公司,悄悄破產,主因是買不到新機器。

三、中芯:這間號稱中國半導體的旗艦,背景攤開是顯赫的中共太子黨,從創半人到主要幹
部,幾乎都挖自台積電,不惜和台積電打十年長期官司,敗因主要出自於「急著速成」,但
搞了十七年,用盡各種速成的方法,技術依舊停在40~65奈米(營收佔了60%),結果年年虧損
,好不容易捱到2018年上半年賺了點錢,到了2018年下半年又遭到景氣亂流與美中貿易戰,
再度宣告虧損。


三、和艦:和艦是聯電的子公司,當然,身為星加坡國民的曹興誠會矢口否認,2014年在蘇
州與廈門設置了12吋晶圓廠,但是到了2018年,卻悄悄地將蘇州廠改成8吋,對外理由是8吋
晶圓的需求強勁,而12吋的廈門聯芯廠,至今仍舊無法達到損益兩平,原因還是在於製程,
號稱中國技術最先進的廈門聯芯,至今也是剛跨入28奈米,年產能號稱30萬片,或許您不曉
得,2018年全球晶圓產能高達2000萬片以上,和鑑的產能只能說是杯水車薪。

四、SK海力士半導體無錫廠:2018年發生火災,外表看起來似乎只是單純公安問題,該廠也
對外宣稱不會影響營運,但這就讓我這個經濟歷史學愛好者產生無比好奇了,同樣一個廠,
五年前的2013年9月,也發生類似的火災。到底是要藉由爆炸大玩記憶體漲價的遊戲還是要
騙取保險費?亦或是中國競爭廠的陰謀?


五、福建晉華:美國商務部在2018年10月發布對福建晉華實施禁售令,稱因涉及違反美國國
家安全利益的行為。就算這不是一槍斃命,但也遍體麟傷,有趣的是,福建晉華辯稱,他們
透過技術轉讓方式,獲得來自台灣聯電的 DRAM 技術。如果要說有技術爭議,也應該是台灣
聯電負責,福建晉華是無辜的。

但無論如何,晉華的記憶體廠到了2019年已經處於停工狀態奄奄一息。這把火會不會燒到聯
電,就靜觀其變吧!

倒是聯電派去晉華的大批工程師,在2019年已經陸續返回台灣,先不論聯電會不會被燒到,
聯電這個船長想要棄船求生了。


六、長江存儲:成立於2016年,董事長是台灣過去的高啟全(前華亞科董事長),股東完全是
中國廠商與資金, 完全沒有外資,最大股東是紫光集團,號稱在2019年底將可以量產32層
的3D NAND,先不論有沒有技術,也不論會不會遭到美光提告(福建晉華就是美光的祭品),
即便有能力量產32層3D NAND(64層只是淪為對外壯膽的喊話),還得經過漫長的客戶認證(少
說半年起跳),能夠順利進入市場廝殺,最快是2020年下半年。

更別說,競爭對手三星與美光,早就已經進入64層的量產,2019年有可能96層,2021年有可
能推出144層,試問,落後整整超過1~2個世代的長江存儲如何生存?


七、合肥長鑫:中國另一家記憶體公司,美光自然不會放過,美光擬將對合肥長鑫向美光挖
角的10多位高階工程師展開控訴,預料合肥長鑫將被美國司法部列入限制美半導體重要零組
件出口清單中。


八、中國紫光:才在2018年宣布和英特爾合作開發5G晶片,不到一年,英特爾在2019年2月
就宣布不再繼續這種合作關係,有人說是英特爾的內部發生問題,也有人說是英特爾無法抗
拒美國政府的壓力,但破局就是破局,而且還是公開宣布。


九、華虹宏力:這算是一家能夠東閃西躲避開各種專利與訴訟的公司,但問題在於近年來,
該公司連二手設備都買不到。


十、上海兆芯:中國生產CPU的廠商之一,另一家是紫光,對於紫光,我多少還有點想像空
間,但兆芯嘛!只要我把她的主要大股東起底一下,您就會哈哈大笑,除了上海市政府官方
外,第二大股東是台灣的威盛電子,威盛電子創辦人正是台灣股市鼎鼎大名的王雪紅,試問
,王雪紅所投資的東西,除了宏達電公司位於新店的那塊地皮外,大概只有員工餐廳能夠長
期賺錢了吧?

不過,宏達電的員工餐廳到底有沒有賺錢?我也是自己想像,如果有深知員工餐廳營運內情
的讀者也不吝補充指正,我絕對會保護消息來源。


說的這麼多讓人昏昏欲睡的產業枯燥進程,絕非只是為了唱衰中國,三五年以後,中國能
否克服技術、人才、製程、專利、國際制裁?誰也說不準,說不定美國總統川普無法連任換
上一位「極度傾中」的總統!說不定中國承襲當年流寇加上巨富性格的成吉思汗精神,並且
發揮當年大躍進的蠻勁,硬是繞過所有障礙而成為半導體大國,這些都具有可能性。


但我所分析的是未來1~3年的中國半導體產能,包括晶圓、晶片組、記憶體、CPU、代工…等
等,根本不可能大量開出,如果投資人擔心未來1~3年半導體的供給面,根據上述的分析,
大可不必杞人憂天,而是應該著重在需求面,好好觀察有沒有哪些爆炸性的半導體出海口需
求能夠填補高階手機的衰退,才是正道。

至於三年之後呢?三年後再說吧!


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中國也是吃台灣奶水的

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All Comments

Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-05-14
Blanche avatarBlanche2019-05-18
華尾已經挖到別人吐血了
Elizabeth avatarElizabeth2019-05-20
補貼挖補貼挖,反正不上市,背後金庫通黨庫
Anonymous avatarAnonymous2019-05-23
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-05-27
Good
Zora avatarZora2019-05-28
推看需求
Tom avatarTom2019-05-29
推文
Kelly avatarKelly2019-06-02
最後一行認真?
Emma avatarEmma2019-06-04
也不一定台灣拉 還有韓國和日本
Hedda avatarHedda2019-06-05
中國真不堪一擊 看來是美國多慮了嗎
Oscar avatarOscar2019-06-06
美國要封殺支那根本84問題,一堆五毛還在自慰
Queena avatarQueena2019-06-08
挖了一個鬼混團隊XD,確定只有一個嗎
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-06-11
在技術上中國是對台商依賴很大沒錯
日韓沒那麼傻 不會輕易把東西教會中國人
Zanna avatarZanna2019-06-16
開高薪挖人沒有錯,但要看挖到什麼樣的人
Hedy avatarHedy2019-06-19
對岸就愛挖一些做久擺老跟去玩小三的
Jacky avatarJacky2019-06-22
中國只要統一台灣就解決半導體的問題了,但要如何
快速統一呢,看看這次總統選舉....
Agnes avatarAgnes2019-06-24
多的是在台灣混不好,去那邊多一倍,去又擺爛的人
Queena avatarQueena2019-06-25
這一看就覺青寫的
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-06-27
就算有想拚的人過去,看到中國晶圓廠的情況,很快就
走了
Agatha avatarAgatha2019-06-29
不會走啊 擺爛領台灣四倍薪多爽
Poppy avatarPoppy2019-07-02
中國現在強的是靠買機器就能生產的 太陽能LED
Poppy avatarPoppy2019-07-03
說是覺青自慰 看看長江存儲跟合肥長鑫有沒有人用吧
Hedwig avatarHedwig2019-07-05
Edwina avatarEdwina2019-07-08
8年前面板跟Led也這樣說.......
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-07-09
只要靠補貼,良率低也沒差,靠補貼就像走後門的,你
再怎麼努力,都贏不了有錢+走後門的
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-07-13
所以美國人要求禁止中國政府不當補貼
Ula avatarUla2019-07-15
只要大陸中斷補貼,台灣一堆產業就要一飛沖天啦
Zenobia avatarZenobia2019-07-18
中斷補貼大陸企業倒閉一半以上
Margaret avatarMargaret2019-07-18
中國目標是自己的內需市場吧
Donna avatarDonna2019-07-20
跟lcd一樣,其他國家就面臨衰退
Joseph avatarJoseph2019-07-22
科科,土共最好繼續補貼,早晚歐美日會聯合科關稅
Ophelia avatarOphelia2019-07-25
LCD良率還是有差啊 高階面板還是在友達三星日本
只是大部分人覺得便宜面板用一用就好
Xanthe avatarXanthe2019-07-26
高端面板一台三萬起跳 中國面板只能賣幾千 ㄏㄏ.
Susan avatarSusan2019-07-26
支持美國對中國面板課稅100趴
Andrew avatarAndrew2019-07-28
中國面板業跟半導體業是差不多時間開始發展的
Rachel avatarRachel2019-07-29
瓦聖納不是說都不能賣,是各國有審查機制
Lily avatarLily2019-08-02
中國是可以買到EUV新光刻機了
因為半導體製程落後3年就已蠻低毛利悲劇
Rae avatarRae2019-08-04
西方也不在乎2020年代中國慢慢搞定EUV
現在賣機器也要研發很多年才能試產
Hamiltion avatarHamiltion2019-08-08
就算有機器 你前面經驗值不足 也一樣做不出來
Jacob avatarJacob2019-08-11
中國2020能慢慢搞定EUV?作夢吧
William avatarWilliam2019-08-15
晉華一直謠言要賣美光,中芯兩巨頭已經翻臉,趙要出
走紫光,而紫光裡面一堆雜牌君,老闆搞房地產當主業
,長鑫不被BOE接受,上層亂換一通只能打掉重練亂搞
一通
Cara avatarCara2019-08-18
5-10年後也算2020年代那時EUV早就白菜化
變成GG的低毛利舊製程
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-08-19
拿體育出來就真的舉錯例子了
Catherine avatarCatherine2019-08-21
半導體代工特性是強者恆強,技術至至上
Joe avatarJoe2019-08-23
半導體慘業又在吹哨壯膽了
Genevieve avatarGenevieve2019-08-26
SMIC有買到EUV啦
Edwina avatarEdwina2019-08-26
西方其實不覺得中芯EUV機器買到能怎樣
因為已晚太多年,是符合瓦聖納審查
Charlie avatarCharlie2019-08-27
就像GG可以把舊16nm到中國量產一樣
Connor avatarConnor2019-08-28
除非中美鬧翻(ASML很多供應廠在美國)
Daph Bay avatarDaph Bay2019-08-29
而且除了ASML以外的多數供應商也都是美商
David avatarDavid2019-08-29
半導體前五大設備商有三家米國的,說句坦白話,米
國要封殺,土共半導體只能吃屎
Hedy avatarHedy2019-08-31
晉華就示範了被完封時的慘況
Sarah avatarSarah2019-09-01
台灣慣老闆只會壓榨員工,然後舔共設廠、技術輸出,
cost down的永遠是員工的薪水
Sarah avatarSarah2019-09-02
要不是美國出手,再幾年台灣就沒現在這樣的半導體
光景了
Hamiltion avatarHamiltion2019-09-02
美國在不出手,日本韓國台灣科技業可以直接打包回家
Una avatarUna2019-09-05
ASMLㄧ堆零件美國產的...
Elma avatarElma2019-09-07
推分析
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-09-08
pro
William avatarWilliam2019-09-13
買到EUV有什麼了不起,GG5、6年前就買幾台了啊
Faithe avatarFaithe2019-09-18
結果現在才開始量產, 以為裝機通電就可以開始用?
Audriana avatarAudriana2019-09-20
推 中肯
Joe avatarJoe2019-09-22
GG與三星現在買的是新一代改良版EUV機了
要給3/5nm用的
Frederica avatarFrederica2019-09-23
太陽能面板或許用這招可以玩得大家要死不活的...半
Selena avatarSelena2019-09-28
導體?那些花費都是百億台幣作單位在跳的...而且立即
Charlie avatarCharlie2019-10-02
績效又非常長...這樣搞無異於自殺...
Audriana avatarAudriana2019-10-05
推 專業文
James avatarJames2019-10-07
全世界半導體廠幾乎都變成寡頭獨佔了 不只中國搞
Dinah avatarDinah2019-10-08
不起來 其他國家也搞不起來啊
Thomas avatarThomas2019-10-12
總幹事真的會玩又會寫
Franklin avatarFranklin2019-10-15
大概只有IC設計這一塊是百家齊放 人人有機會
Jessica avatarJessica2019-10-16
台灣真的要慶幸發展的早又遇到張忠謀這種人...要是
Robert avatarRobert2019-10-20
隔壁的聯電...你現在只會看到老董又搞了哪位小三...
晶圓代工真的沒時間沒金錢實在是做不起來...
Hazel avatarHazel2019-10-20
推 希望可以常看到您的文章 不知有沒有FB可以follo
Rosalind avatarRosalind2019-10-21
Franklin avatarFranklin2019-10-23
Oliver avatarOliver2019-10-26
中國半導體只會偷搶抄 美國當然要重打你 連設備都不
讓你買到
Sierra Rose avatarSierra Rose2019-10-30
ASML也不是省油的燈 讓你中國買太先進的設備誰知道
是不是想直接抄襲最新機台設計自己造?
Tom avatarTom2019-10-31
不用那麼複雜,晶圓代工前三家報表打開,就知道新產
業要加入,資本門檻超高!不是有設備就會賺錢的…更
何況連設備都被禁止進口
Gilbert avatarGilbert2019-11-02
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-11-06
推巷內的
Zanna avatarZanna2019-11-08
優質文!
Necoo avatarNecoo2019-11-09
以前的四大慘業也是這麼嗆
Valerie avatarValerie2019-11-10
只要被對岸攻破 就別想翻身了
我還沒聽過被對岸攻破的領域 還能再逆轉勝的
Zanna avatarZanna2019-11-14
Gilbert avatarGilbert2019-11-16
原來是總幹事黃國華寫的,他寫金融小說還不錯,但半
導體又不是他的本業,這些資料看來就是網路上收集來
的,能有多少參考價值?加上他的政治傾向.
David avatarDavid2019-11-20
9.25 毛無法指正就檢驗立場了 wwww
Brianna avatarBrianna2019-11-23
只會偷的人是沒有根基的,
Harry avatarHarry2019-11-24
只買一台EUV就是要抄襲,但照賣就表示不怕你抄(有
沒有誤差多一點點就不知道了)
Franklin avatarFranklin2019-11-26
原來是總幹事的文,難怪看完後有點熟悉的感覺
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-12-01
推詳細說明
Gilbert avatarGilbert2019-12-02
晶圓製造的技術層面太深太廣,人才,技術,設備,
材料後面的產業鏈真的太龐大,技術或資金還有人才
需求真的不是面板,太陽能或LED可以相提並論,台灣在
這部分已經深耕幾十年,中共要偷真的沒那麼容易,
更何況這個產業核心技術幾乎是美國握住,不過還是要
小心提防,被中共玩到的產業那一個沒被玩爛,面板,
太陽能,LED,幾年前的鋼鐵跟石化.........
David avatarDavid2019-12-04
Charlotte avatarCharlotte2019-12-05
推很詳細
Faithe avatarFaithe2019-12-09
玩過三國遊戲的都知道,沒有人對抗時發展超快速,
有人對抗時發展超龜速。而且不只龜速,還得投如更多
的資源。
Mason avatarMason2019-12-13
簡單說未來中國半導體就是做得累死又賺不到錢。但
中國政府又要按時繳報告換補貼怎麼辦?就搞爆炸或
假帳之類的阿
Jacob avatarJacob2019-12-16
沒掌握設備 再多資金人才也生不出東西
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-19
至少要跟設備掌握者友好
Carol avatarCarol2019-12-19
設備零件軟體千萬種 靠吹牛就有?
Audriana avatarAudriana2019-12-21
整理得真好~
Leila avatarLeila2019-12-24
IC的 process flow是最長的,中間很多眉角,比方道
之間Queue time之類的,很多時候連當站module都不清
相對面版和太陽能的 flow簡單多了,所以真的不能一
Callum avatarCallum2019-12-24
推,優質