TLT - 投資

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目前TLT價格93左右,月配息0.25

2022年9月22日美國央行利率決議:3.25%

簡單算數:0.25*12 ÷93=3.25

倒是蠻意外的剛好相符,所以前陣子破百的時候大家討論TLT為什麼殖利率還不到原來只是時候未到

以11.12月還要3+2來看

12月底利率來到4.5%

所以

0.25*12 ÷4.5%=66.67

這個算法只是簡易算法而已 最終利率以及預期升息減緩還有市場影響這個當然也要考慮

只是說這好像代表這陣子接TLT接滿手好像太早了

不過我TLT是打算當作長期投資的標的所以從v左邊就開始買,大家打算多少價格開始配置多少比例?




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All Comments

Yedda avatarYedda2022-10-24
我以為應該是用預期利率,而不是現行的利率
Mary avatarMary2022-10-27
長期投資》現在
抄底》11月初?
Elizabeth avatarElizabeth2022-10-29
債券哪有看配息率的… 請看到期殖利率…
Michael avatarMichael2022-10-31
然後短期利率跟長債殖利率 是不一樣的…
George avatarGeorge2022-11-02
這兩個前提錯了,接下來的推論都意義不大了。
Eartha avatarEartha2022-11-04
星期一 買個2股試試水溫
Emma avatarEmma2022-11-03
接下來一個月投4-5股當存股
Megan avatarMegan2022-11-05
tlt的到期殖利率到20日是4.39% 昨天完會再昇一些,要評估
請以這個數據為基礎,而不是一直變動的上次配息
Erin avatarErin2022-11-03
他講的是, TLT 配息率目前不高,去換算未來合理的價位
應該多少
Kyle avatarKyle2022-11-05
同一天同樣天期公債,到期殖利率是一樣的,但配息率可以天
Jacky avatarJacky2022-11-03
差地遠,拿這個來看債券價位是高是低沒太大意義。
Connor avatarConnor2022-11-05
當 TLT 的殖利率,跟不上直債時,當然買直債就好,尤其
是現在利率差到1%以上
Rosalind avatarRosalind2022-11-03
3.25%的TLT 跟4.54%的20年美債,我會直接買美債
Emily avatarEmily2022-11-05
買美債可以像TLT一樣隨意買賣 交易量充足然後不用忍受滑價
嗎?
Frederica avatarFrederica2022-11-03
然後TLT是etf又不是債券也不會到期 看到期殖利率??
Zora avatarZora2022-11-05
TLT本來就構成複雜了 我是分享觀察到的現象 你要深入討論
還有很多東西可以看啊
Isla avatarIsla2022-11-03
TLT本來就是會一直持有長期債 前十大是2045-2051的國債 討
論TLT和討論持有債券不一樣吧 債券又不會轉倉只會放到期結
Harry avatarHarry2022-11-05
tlt官網有存續期間可以看吧,想推價格用那個推就好了
Ivy avatarIvy2022-11-03
然後的確是該用預期利率 然後我預期你的預期你的預期又被
預期給預期 這樣討論起來挺乏味的 只是目前這個moment剛好
發生這麼剛好的算術上的平衡 是不是這樣只能等將來再看看
啊 既然是etf當然也有大偏離淨值大狀態 誰知道會不會遠遠
折價不彈 或是遠遠溢價就彈了
Lily avatarLily2022-11-05
是說 也想知道各位前輩的目標價格計算 可以分享討論一下
Jessica avatarJessica2022-11-03
現在tlt到期殖利率4.4%,如果年底變4.6%,存續期間17,理
論上只會跌0.2%*17=3.4%左右
Quintina avatarQuintina2022-11-05
絕對不是你算的要從93跌到67
Eartha avatarEartha2022-11-03
看錯原來你說年底4.5%,那只會跌更少,只會跌0.1%*17=1.7
%左右
Vanessa avatarVanessa2022-11-05
ETF的到期殖利率就是所持債的平均,當然還是最重要的根據
當然不會精準,但比配息率有意義太多了。
Noah avatarNoah2022-11-03
市場看債券就是看到期殖利率,哪會去管tlt的配息率。
Annie avatarAnnie2022-11-05
這點跟會不會放到期沒關係,重點是配息率沒意義。
Catherine avatarCatherine2022-11-03
可參見:https://reurl.cc/qNMGlq 當然如果用持有期間報
酬率會更準一些,只是ETF沒提供這個數字,自己算很難。
Brianna avatarBrianna2022-11-05
就算你的重點是要看自己能拿多少現金流,拿上回配息來算也
Sandy avatarSandy2022-11-03
沒太大作用,因為每次配息都會一直變動,尤其今年的市況。
Rae avatarRae2022-11-03
看過去數字沒太大意義啊,簡單說就是配息數配息率和債市漲
跌沒必然關係,因為債券是一直在舊換新。就算接下來3個月
tlt都不漲不跌(利率不變),配息數還是會持續增加。
Margaret avatarMargaret2022-11-05
對啊 我幫你印證你的說法而已
Margaret avatarMargaret2022-11-03
因為會舊換新,所以你要拿配息率去估市場,實在偏誤太大。
Irma avatarIrma2022-11-05
這樣說好了 有沒有一個算法可以得出結論就是合理價格在哪
裡?因為這樣算法本來就是很多問題 只是剛好在這個價格所
以我才這樣分享
Olga avatarOlga2022-11-03
不是說事實就是這樣 不然明天跌到90或漲回100不就不攻自破
嗎?
Olive avatarOlive2022-11-05
公式俱在,沒有必要試圖重新發明輪子。美國公債的定價尤其簡
單。去讀書。
Michael avatarMichael2022-11-03
就像你說的etf要怎麼配息要考慮的因素太多了 而且每次也不
一樣 不像債券持有這麼單純
Anonymous avatarAnonymous2022-11-05
就說用duration 大概推一推就好了,如果不懂duration的概
念去google,有很多科普文章寫得很清楚
Quanna avatarQuanna2022-11-03
所以才會說 看到期殖利率就好,看配息是造成自己困擾而已
Yuri avatarYuri2022-11-05
是說 看到期殖利率的話 現在就差不多該歐印了 不過TLT這種
走勢看起來就不像是年底只有4.5%
Rebecca avatarRebecca2022-11-03
不想研究,就直接吃市場定價,不會差太多。10/20的市價跟NAV
Callum avatarCallum2022-11-05
Quintina avatarQuintina2022-11-03
不過認真說的話到期利率也不等於央行利率 所以好像還是有
些落差
Sandy avatarSandy2022-11-05
感謝 f大 感謝68樓
William avatarWilliam2022-11-03
是啊,那就是我在5樓說的
Wallis avatarWallis2022-11-05
去讀書XD
Isabella avatarIsabella2022-11-03
總覺得有點早,可以等加習完
Isabella avatarIsabella2022-11-05
很少看到daze大直接講去讀書XDDD
Kelly avatarKelly2022-11-03
有些細節真的要不就去認真讀書要不就直接接受「市場真的
(幾乎都)很有效率」這個事實阿,daze大也貼圖證明了XD
Mason avatarMason2022-11-05
Rational Reminder裡面也提過,絕對不到1%的人知道債券這堆
Barb Cronin avatarBarb Cronin2022-11-03
543的細節是啥,但其實對一般投資者而言基本上沒任何妨礙
Ina avatarIna2022-11-05
以TLT而言,重點是這些非常nerd的細節嗎?重點是你有沒有
Jake avatarJake2022-11-03
搞清楚長債本質是啥,風險是啥而且風險有多高,真的要配置
Oscar avatarOscar2022-11-05
要配置多少,出現類似近年這樣暴跌你有沒有辦法接受吧
Kumar avatarKumar2022-11-03
有推薦的教材嗎?
Jacky avatarJacky2022-11-05
利率升1% 20年債大概跌10% 左右,但是市價會反應一些其他
變數
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-11-05
從4:00開始看
Daph Bay avatarDaph Bay2022-11-03
謝謝!不過我還是不太理解為何債券的存續期間代表
市場利率每變動1%,債券價格預期的變動
Brianna avatarBrianna2022-11-05
因為duration=△P/△y,由這個計算而來,y代表利率。
Wallis avatarWallis2022-11-03
請問P代表什麼?
Olga avatarOlga2022-11-05
P for price。
按照折現率公式 1/(1+x%)+1/(1+x%)^2+...+100/(1+x%)^n,你
Hedda avatarHedda2022-11-03
可以對利率x做微分,得到確切的變動率。但在x變動不大的情況
George avatarGeorge2022-11-05
下,直接取算數平均做近似也還好。
Belly avatarBelly2022-11-03
以影片中的台積電5年期債券來說,折現率從3%變成4%,變動率
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-11-05
Jacob avatarJacob2022-11-03
找本財管的書,裡面就有寫了,簡單來說,債券的價格公式中
有利率這個變數,然後用債券價格對利率這個變數做偏微分,
稍微移項一下就推導出duration,其目的主要是為了衡量利率
變化對債券價格的影響程度
Caroline avatarCaroline2022-11-05
請問,開海外帳戶買美國公債vs複委託美公債etf的意義可以當
成一樣嗎?直接買純美債到期就是收本金穩拿利息,美債etf卻
有波動,還是說長期持有就一樣意思?
Megan avatarMegan2022-11-03
要看你持有美債的目的是什麼。比如作為期貨保證金,只有直接
Sierra Rose avatarSierra Rose2022-11-05
持有T-bill才有效,ETF沒有這個用途。
Anonymous avatarAnonymous2022-11-03
要做Liability matching,固定到期日的美國公債比較適合
Daniel avatarDaniel2022-11-05
要做股債配置,兩種風險資產中的其中一種風險資產,通常是選
Elma avatarElma2022-11-03
一個你認為適當的duration的ETF會比較好用,除非你有特別的
David avatarDavid2022-11-05
理由相信特定到期日的美國公債,duration跟相關性特別符合你
的需求(doubtful)
Erin avatarErin2022-11-03
謝謝樓上諸位高人。因對duration定義沒有直覺的想法
Erin avatarErin2022-11-05
會找財管書看。多謝!
Sarah avatarSarah2022-11-03
Duration經濟直覺應該是,投資的$,平均多少年回收
Andy avatarAndy2022-11-05
那不是duration的定義,而且也沒有那個效果。
Margaret avatarMargaret2022-11-03
以上面那個台積電債券的例子,折現率從3%變成4%,duration從
Charlotte avatarCharlotte2022-11-05
4.32變4.08,這跟平均多少年回收有關嗎?
Olivia avatarOlivia2022-11-03
謝謝答覆。需求是股債配置的目的,希望在股市崩盤時仍有類
似美元定存的資產穩定軍心,半年一年的美元定存太麻煩要經
常轉帳,而對海外帳戶有其他的不安全感(意外發生,沒人知道
那裏有錢)以此目的,選擇美債etf而非美國公債,應該適合?
Una avatarUna2022-11-05
註 複委託無法買到純美國公債、iei,ief複委託會自動退稅95%
以上的稅
Mary avatarMary2022-11-03
30年債3.5%我買TLT 107.54 , 4%時98, 4.5%時P? 怎麼算就
是不可能66
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-11-05
你要類定存,那就要買duration短的產品,看你忍受度,TFLO
、SGOV、SHV、SHY、IEI,duration 越來越長。或者要混搭也
行。
話說回來,如果嫌定存半年、一年麻煩,買直債也是要rolling
啊?
Quintina avatarQuintina2022-11-03
美元優惠定存通常是要新資金 要他行轉來轉去
Hazel avatarHazel2022-11-05
原銀行定存則利率不佳
Isabella avatarIsabella2022-11-03
m大,你後來有存遠銀嗎?還是先渣打再說
Erin avatarErin2022-11-05
我先渣打 太晚看到遠銀。怎?
Carol avatarCarol2022-11-03
好奇~問一下而已。
Lily avatarLily2022-11-05
渣打活存無法拆張。還會被扣2.11%超嘔
Callum avatarCallum2022-11-03
真假~靠,不過既然是活存,你20幹嘛不拆10去遠銀,
不用匯費啊
Hazel avatarHazel2022-11-05
抱歉,經過Daze大指正...太久沒碰書,搞錯定義
duration的直覺應該是,尚未收回的現金流,加權平均的
Victoria avatarVictoria2022-11-03
回收年數才對....不是投資的錢,感謝指出
Andy avatarAndy2022-11-05
然後回收年數會跟利率有關阿,因為利率上升
Rachel avatarRachel2022-11-03
後面幾年現金流折現到現在變小,權重就比較低
所以回收年數(duration)才會變小
Anonymous avatarAnonymous2022-11-05
是這樣,但等於利率每變動1%,債券價格變動%較不直覺
Caitlin avatarCaitlin2022-11-03
不過樓上 rahim大已有說明了
Ina avatarIna2022-11-05
我的描述有誤,我是希望能找到類似儲蓄險長期能有穩定利息
且到期還本,比較接近的產品是公司債長債但有單一公司風險
,故選美公債,該選shy或tlt教能趁現在利率高保障長年的利
率收益?
Edith avatarEdith2022-11-03
看你的長期是多長 如果三年就算長期你就可以買SHY
Emma avatarEmma2022-11-05
保障約10年的穩定利率,10年後才有可能動用這筆錢
Yuri avatarYuri2022-11-03
推daze
Lauren avatarLauren2022-11-05
10年就買IBTL或IBDW,看你要不要信用風險。或者買10年期公債
直債。
Ivy avatarIvy2022-11-03
但注意還本是還美金,到時候台幣價值多少天知道。
Eartha avatarEartha2022-11-05
買IBTL跟買10年期公債直債差在哪呢?(除了IBTL要管理費)
Brianna avatarBrianna2022-11-03
IBTL不會像TLT賣出快要到期的債券,買入新的債券吧?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-11-05
IBTL就一股的單位比較小,然後有交易所集中競價。如果你確定
Carol avatarCarol2022-11-03
你的券商不會報個盤子價給你,且確定會持有到期,直接買公債
Harry avatarHarry2022-11-05
也可以啦。
Joseph avatarJoseph2022-11-03
因為如果你中途要賣,能拿到什麼報價只有天知道。
Vanessa avatarVanessa2022-11-05
如果要中途賣,IB跟Schwab可能也還可以啦。
Franklin avatarFranklin2022-11-03
IBTL不會買入新的債券。
Daph Bay avatarDaph Bay2022-11-05
容我撤回上一句。我不確定IBTL會不會買入新發行的符合到期年
Steve avatarSteve2022-11-03
度的債券。要看prospectus到底是怎麼寫的。
Ophelia avatarOphelia2022-11-05
IBTL的每月配息金額似乎是浮動的,是跟著FED升息而調整嗎?
Callum avatarCallum2022-11-03
Damian avatarDamian2022-11-05
因為每支債券配息的時間不一樣,每個月收到的息就不一樣
Delia avatarDelia2022-11-03
然後實際配息數還要扣成本
Margaret avatarMargaret2022-11-05
昇息主要影響的是現金部位的收益。
Linda avatarLinda2022-11-03
感謝daze大與ffaarr大的說明!
William avatarWilliam2022-11-05
除非像daze大提到的,如果還會買新債才會影響債券部分
Selena avatarSelena2022-11-03
請問各位債神,我看TLT的數據裡面,有一個30 days SEC
Yield(目前是4.3%),還有一個就是Average Yield to Ma
turity(目前是4.55%)。請問這兩個數字,跟FEDwatch那
個目標利率預測值,關聯性強嗎?有像植物的向光性那樣
的連動關係嗎?比如說,FED watch年底預測90%以上機率
,目標利率會達到4.75%,那麼這個4.75%會變成前面那兩
個數字的天花板,並做調整嗎?
Faithe avatarFaithe2022-11-05
首先,FED watch是短期利率,對TLT的長期利率會有一定影響,
但沒有絕對的連動關係。
Quintina avatarQuintina2022-11-03
YTM會比較接近長期利率的實際值,SEC Yield則受到每月coupon
多寡影響,並不是很穩定。
Odelette avatarOdelette2022-11-05
謝謝d大解說,第一次買債券etf就買到跌三成,我這樣可
以當案例說明資產配置的重要性嗎?
Annie avatarAnnie2022-11-03
從資產配置的角度,大部分人可能其實不太適合買TLT...吧。
Kumar avatarKumar2022-11-05
還是要回到"與你的未來支出的到期日相同的公債是無風險資產"
Necoo avatarNecoo2022-11-03
,對大部分的人來說,TLT都稱不上是無風險資產。
Agnes avatarAgnes2022-11-05
而如果把TLT當作風險資產的一環來持有,主要理由大概是跟股
Queena avatarQueena2022-11-03
票負相關吧? 但這次就沒有負相關了。但其實TLT跟股票負相關
是最近20年才有的現象,之前不是這樣子的。
Olive avatarOlive2022-11-05
最近看到一篇論文說,股票跟公債的core inflation beta都是
負的,但是股票的energy inflation beta是稍微偏正的,而公
Frederica avatarFrederica2022-11-03
債的energy inflation beta也是負的。由於最近20年是energy
Bethany avatarBethany2022-11-05
inflation predominent,所以會看到股債負相關。但最近這一
Hardy avatarHardy2022-11-03
波,core inflation暴衝之下,股債就一起跌了。
Olga avatarOlga2022-11-05
姑妄言之姑聽之
Vanessa avatarVanessa2022-11-03
其實不用負相關 長期低相關度就可以了 只是期望報酬也
Odelette avatarOdelette2022-11-05
不高 所以有長債比例也不應太高
Charlie avatarCharlie2022-11-03
大部分人可能其實不太適合買TLT +1
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-11-05
現在想買TLT 講白點就是在賭要降息了 要賺降息的資本利得
但買債本來的目的是做降低波動的才對
Hazel avatarHazel2022-11-03
除非你的目的就是要賺降息的資本利得 而不是當作資產配置
Carol avatarCarol2022-11-05
不然就會像今年財經網紅 怪X子一樣 做 股+長債 的配置
這是今年績效很慘 很慘的配置
Robert avatarRobert2022-11-03
誠如我之前在別篇論點一樣 副本換了 現在是高通膨的時代
妄想用過去萬解的股債配置 去解未來新的副本 明顯不管用
Caroline avatarCaroline2022-11-05
股債配置中 配長債 過去回測績效很好啊 輾壓配中短期債的
Delia avatarDelia2022-11-03
但副本換了 反而不但沒有降低BETA的效果 反而跌的比股還多
根本就是鬧笑話了
Regina avatarRegina2022-11-05
再分享 基金教母 蕭老師的觀點: 股怕衰退 債怕通膨
Faithe avatarFaithe2022-11-03
目前長債利率4% 如果通膨沒降 讓FED升息到5%以上 表示淺在
Poppy avatarPoppy2022-11-05
的投資風險 還要再跌個一兩成都是很有可能的 千萬不要以為
穩賺 就重壓下去
Linda avatarLinda2022-11-03
如果你是要單純鎖利 那你可以考慮買直債
Lydia avatarLydia2022-11-05
謝謝d大跟s大的回覆,除了購買槓桿tlt ,我的另外一個錯
誤投資行為是持續攤平,每月來回購債來降低持有成本。
我會好好紀錄這段投資歷程,將來再跟各位分享。謝謝你
們。
Audriana avatarAudriana2022-11-03
我還有一個小問題,我不太懂嘉信持有成本的計算方式。
在持有的etf虧損的狀況下,我買入跟賣出,都會導致持有
成本降低,買入導致持有成本降低我能理解,賣出導致的
成本降低我就有點搞不清楚了。我記得我之前翻了嘉信的
成本計算選項方法,好像有兩個,但不懂為什麼獲利狀況
為負的狀況下,賣出也可以讓成本下降?是因為它會挑我
曾經買過的更低成本的那幾筆來攤銷成本嗎?還是因為賣
出的那筆買賣已經直接認列損失,所以總成本因此變低了
Elizabeth avatarElizabeth2022-11-05
如果你的券商是FIFO你先賣掉的就是之前成本比較高的啦
我個人是用TD可以自己選要FIFO還是FILO
Zenobia avatarZenobia2022-11-03
買長債當然是預防信用風險啊,最嚴重的跌幅往往是信用風險發
Odelette avatarOdelette2022-11-05
生導致,如果相信社會科學的進步在未來不會有信用風險發生當
Joseph avatarJoseph2022-11-03
然長債就沒屁用了
Hedy avatarHedy2022-11-05
或中期公債比例拉高,抵減信用風險到可以承受的程度也是可行
Todd Johnson avatarTodd Johnson2022-11-03
常用語境下,"買長債"的alternative是"買短債",這樣子沒有
Bennie avatarBennie2022-11-05
"預防信用風險"的效果。當然如果你的alternative是"買股票"
Poppy avatarPoppy2022-11-03
,也許吧。