Re: 贖回 or 續抱? 請益 - 投資

Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2008-10-10T06:36

Table of Contents

ffaarr:你找一個比較大的市場看看任意取20年會不會虧。 10/09 20:53
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nixt:再某一天把錢拿回嗎?拿回的那一天總會是選正的那天吧? 10/09 20:53
ffaarr:何況資產配置不是押在一個市場。 10/09 20:53
nixt:上面那句話我覺得必須等到2027年左右才能再次應證喔 10/09 20:54
nixt:我沒有說過是壓在同一個市場阿 10/09 20:54
ffaarr:看一下是不是每個空頭多頭都是一年以上? 10/09 20:55
ffaarr:你說要擇時選市,一樣啊,20年後能有多少報酬? 10/09 20:55
nixt:另外你可以舉有賺的債券來講,我也可以舉有虧的債券 10/09 20:56
ffaarr:債券一般就看美國中期國債指數吧。 10/09 20:56
ffaarr:你要怎麼證明你今年擇時有賺,明年擇時不會虧? 10/09 20:57
nixt:我並沒有說一定要只選擇一年吧? 10/09 20:58
nixt:我只是說你可能慢了一年投資 10/09 20:59
nixt:自於我怎麼證明何時會賺何時會賠,有一個人會告訴我,那個人 10/09 20:59
nixt:就叫做市場,市場才是我的老師它才會告訴我這筆交易正確與否 10/09 21:00
ffaarr:簡單的說,你也不知道你自己正在作的事有利有害? 10/09 21:00
nixt:另外投資20年好像一定賺很多,但那是真的沒考慮到以前的物價 10/09 21:01
nixt:我的確不知道,但是你知道? 10/09 21:01
ffaarr:你自己不知道有利有害的事確推薦其他人去做嗎? 10/09 21:03
ffaarr:物價當然要考慮啊,很多書都是直接用物價調整後報酬來研究 10/09 21:03
ffaarr:我知道作好長期投資資產配置,可以獲得長期大盤報酬。 10/09 21:05
ffaarr:而從長期的歷史看來,股債的長期報酬是高過定存的。 10/09 21:06
ffaarr:還有就是如果不確定自己的交易是有利有害,就少作交易。 10/09 21:06
ffaarr:因為交易是要成本的,成本就是長期投資的最大敵人之一。 10/09 21:07
ffaarr:歷史數據不是真理不一定準,但起碼有夠長夠多的數據支持。 10/09 21:10
ffaarr:但擇時能力呢?根據在那裡?我不是說一定不存在,我相信真 10/09 21:10
ffaarr:的有那種高手,但絕不是一般人看得懂學得來的。 10/09 21:11
dgc:只要有心,是可以學得來的;懂的人就知道,其實秘訣是眾所皆知 10/09 21:41
ffaarr:嗯!我很有興趣了解,願聞其詳。 10/09 21:46
長短期投資的問題我做最後一篇回應,接下來不想回了
因為只會淪為筆戰而已,每天都戰這種我覺得挺累的
長短期投資各有各的利弊,我並沒有說長期投資一定不好
但是我永遠支持擇時和選市,因為我是L大所說過的那10%的人
我永遠都在努力想要戰勝大盤,並且做風險很大的投資法
(除了之前大多頭外,我投資在基金最多的時間是當兵時期)
進出放空型美國ETF、進出漲跌幅很高的封閉型基金、玩期貨等,
幸好去年到現在還有點賺(總損益大概是賺1%,實在是很難看的績效高手別笑我)
但是這樣至少還勝過大盤指數一點點啦,我並沒有說要別人和我一樣
所以我才在之前那篇提出很穩定留下很多現金的配置法
那是因為我希望大部分投資人可以更安穩投資,心理不用覺得很害怕
怎樣可以很安心?就是當你虧很多錢的時候,你另一半儲蓄都還是現金
我相信這樣一定是最安心的,如果這樣還很害怕那就沒辦法了
以上廢話結束,下面開始正式討論

一.20年是否一定賺?
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EDJI&t=my
1.你可以參考一下上面道瓊的指數1930年的高點差不多到1955年才解套
不多不少差不多25年而已。(這其中經歷過第二次世界大戰)
2.然後你在看看1966年的高點到1985年的那條線也才差不多解套而已
這次少一點了大概只套了19年,不到20年或許可以撐的下去。
接下來1985年開始世界經濟起飛,不久之後第一台電腦研發出來
更是帶動整個經濟和工業技術的大成長,人生可以在高點碰到幾次大成長呢?

http://finance.yahoo.com/q/bc?s=%5EN225&t=my
3.日經225指數從1985年的10000多點到05為止差不多解套而已
那如果堅持著繼續投資呢?請再繼續往下看
4.日經225指數從1990年的40000點到昨天收盤差不多快破9000而已
我是不敢說2010年的未來差不多兩年多似否完全沒機會回到四萬點啦
但是,說句老實話....我覺得實在太難,在四萬點長期投資的人這輩子
要再看到四萬可能終生無望。

自於投資10年就更不一定穩賺了,一大堆指數從高點算下來都差不多會套十年
(這些都還是說指數,還沒有說到基金喔)
自於主動型基金的績效因為大部分都輸大盤,所以可能會套更久
所以擇時絕對非常的重要,不會基本選擇多空的人絕對可以套很久
那自於在去年高點買的人何時可以解套呢?這我就不敢說了,市場之後自有分曉
我不希望是十年雖然我沒套在裡面,但是如果十年後高點才再臨
那代表這十年的經濟沒有太大成長,並且有很多更低點的來到,這並不是好事
所以我希望這種事情不會成真,然後讓大家來譴責我....
我也很希望空頭明天就結束,多頭後天就開始....
PS:加股利股息是否會提早解套我並沒辦法估算,因為蕭條的時候
企業也不一定都有賺錢,所以也不一定發股利股息。

二.「一般人」應該是怎樣?
沒錯,一般人不會有精準的擇時和擇市的能力,就像是一般人沒辦法投資20年
是一樣的道理,或許你會說這有什麼難的?就不要選擇多空持續扣下去就好啦,
如果賠錢的壓力這麼容易承受,我想就不會有一大堆股票跳樓的人,另外如果
大家都是可以投資20年的人,那到底誰會是虧錢的?雖然股市不是完全零合市場
但是有人賺錢還是要有人虧錢的。
而且因為一般人大部分不明瞭自己可以承受的風險、也不知道自己投資的目的
,更是不知道自己該怎麼去做一個好的資產配置,版上的這一大堆問要不要贖
回的人、常常問為什麼我的基金會跌的人,就是我說的話最好的支持點,所以
可以做好配置並且投資20年並且賺錢的人,我覺得比那10%打敗大盤的人更少
(不過我沒有學理證明),但是也因為如此所以長期投資的彼得林區或是巴菲特
才會如此出名,正因為這樣的人是絕對的少數阿。也更可以證明一般人雖然不
適合短線進出,但是也不太有辦法可以非常長線的投資。

三.基本的擇時和選市的能力
基本的擇時和選市的能力很難嗎?絕對是非常簡單的阿,就如f兄你常常提到的
google一下五分鐘就有啦,美國每個月都發表很多經濟指標,像是通膨、失業率
、失業救濟金的申請、房屋銷售率、能源指數、XXX指數,一大堆數都數不完阿
你在家無聊就查一下,看一下這些指標是不是都在飆高或是創新低,雖然這樣不
能成為完全的正確指標,但是基本的多空很好判斷吧?如果失業率持續不斷的創
新高、或是企業收益持續創新低,這樣你認為股市能突然持續飆漲嗎?

另外,你如果覺得你實在很懶的去google,那下面這網站總可以去看一下吧
http://www.stockq.org/ 」,你每天都去看一下全球股市的狀況,看一下
各地的MSCI指數,如果你每次看都只看到7成以上的國家都大跌,而且看十天裡面
有九天是這樣,看了幾個月後發現還都是這樣,這樣你自己應該就心理有數吧。
然後這時候如果又都一直出現什麼什麼危機的、什麼什麼風暴的,
這樣還不能稱為空頭?

四.利害的確認?
我是不知道f兄你是怎樣確定你的交易一定是對的啦,但是我認為最好判斷的方式
就是獲利而已,如果你持續扣款持續交易,但是虧損卻越來越大越來越大,我敢說
在你還在虧損的時候(而且虧損持續擴大)那你一定不是對的,當然有一天可能是20年
後或者是10年後,你賺錢了不管損益是比我多還是少,我也沒辦法在那時候說你錯了
交易本來就是簡單的結果論以成敗論英雄,沒有什麼太多藉口的,結果就是賺或賠
另外並不是只有短進短出才有交易成本,定期定額每扣一次也都是有交易成本的,
不管是手續費、管理費、時間成本等都是交易成本,定期定額的交易成本並沒有小太
多,只是風險較小(當然風險也是成本)。

回答到此為止,會精明投資的人就會精明投資,永遠被動的人就會被動
發這些文章只是想要可以多救一些人,並不是想要害人,雖然我所提出的對盲目投資
的人來說一定很刺耳但是忠言通常是逆耳的,我和你說請無論如何堅持扣下去
馬上就可以撐過去並且大賺了這樣並不會真的幫助到大家,其實你想怎樣我並管不着
我永遠就是做我自己,自己負責我的盈虧就是這樣而已
有一個專家在書上說過一句話(忘記哪本書了)
「投資並不是說我做100分的功課可以賺一萬,你如果做只想賺5000就做50分的功課
你如果只做50分的功課就有可能是賠一萬,更何況我做100分功課也不是穩賺。 」

最後祝大家都可以平安渡過空頭。

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All Comments

Sarah avatar
By Sarah
at 2008-10-14T23:11
你找一個比較大的市場看看任意取20年會不會虧。
何況資產配置不是押在一個市場。
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2008-10-15T03:38
再某一天把錢拿回嗎?拿回的那一天總會是選正的那天吧?
Zora avatar
By Zora
at 2008-10-18T05:31
上面那句話我覺得必須等到2027年左右才能再次應證喔
我沒有說過是壓在同一個市場阿
Genevieve avatar
By Genevieve
at 2008-10-22T19:37
看一下是不是每個空頭多頭都是一年以上?
你說要擇時選市,一樣啊,20年後能有多少報酬?
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-10-23T04:29
另外你可以舉有賺的債券來講,我也可以舉有虧的債券
Ida avatar
By Ida
at 2008-10-27T06:45
債券一般就看美國中期國債指數吧。
Ula avatar
By Ula
at 2008-10-28T00:37
你要怎麼證明你今年擇時有賺,明年擇時不會虧?
Steve avatar
By Steve
at 2008-10-31T14:33
我並沒有說一定要只選擇一年吧?
Frederica avatar
By Frederica
at 2008-11-04T19:06
我只是說你可能慢了一年投資
自於我怎麼證明何時會賺何時會賠,有一個人會告訴我,那個人
Tom avatar
By Tom
at 2008-11-05T08:12
就叫做市場,市場才是我的老師它才會告訴我這筆交易正確與否
Regina avatar
By Regina
at 2008-11-07T11:42
簡單的說,你也不知道你自己正在作的事有利有害?
Hedda avatar
By Hedda
at 2008-11-12T03:59
另外投資20年好像一定賺很多,但那是真的沒考慮到以前的物價
我的確不知道,但是你知道?
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-11-14T16:05
你自己不知道有利有害的事確推薦其他人去做嗎?
物價當然要考慮啊,很多書都是直接用物價調整後報酬來研究
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-11-17T20:05
我知道作好長期投資資產配置,可以獲得長期大盤報酬。
Anonymous avatar
By Anonymous
at 2008-11-20T06:52
而從長期的歷史看來,股債的長期報酬是高過定存的。
還有就是如果不確定自己的交易是有利有害,就少作交易。
Margaret avatar
By Margaret
at 2008-11-20T21:42
因為交易是要成本的,成本就是長期投資的最大敵人之一。
Adele avatar
By Adele
at 2008-11-21T23:50
歷史數據不是真理不一定準,但起碼有夠長夠多的數據支持。
但擇時能力呢?根據在那裡?我不是說一定不存在,我相信真
Jacob avatar
By Jacob
at 2008-11-23T21:51
的有那種高手,但絕不是一般人看得懂學得來的。
Carolina Franco avatar
By Carolina Franco
at 2008-11-25T22:00
只要有心,是可以學得來的;懂的人就知道,其實秘訣是眾所皆知
Agatha avatar
By Agatha
at 2008-11-26T15:54
嗯!我很有興趣了解,願聞其詳。
Hardy avatar
By Hardy
at 2008-11-29T06:37
中肯喔
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2008-11-30T05:58
問個小問題:請問上面的指數有包含股利嗎?
Lucy avatar
By Lucy
at 2008-12-02T19:52
深表認同
Frederic avatar
By Frederic
at 2008-12-07T06:14
投資的目的不是要贏一般人 而是要贏90%的人 XD
因為目的是獲利 沒有別的
Rachel avatar
By Rachel
at 2008-12-11T02:43
當大家進出累積虧到50%時 長期投資也頂多少賠一點而已
Olive avatar
By Olive
at 2008-12-12T10:54
如果當你發現 時間是最混帳的敵人時 恭喜你成長了
Olivia avatar
By Olivia
at 2008-12-14T08:33
那時候你只會發現所謂的終於正報酬 不過是應得的而已
卻不是你投資時的本意
Delia avatar
By Delia
at 2008-12-18T22:55
多作多 空作空 趨勢是看得見的 永遠都要作多的人很妙
Eden avatar
By Eden
at 2008-12-21T08:44
長期投資就是要拿應得的報酬啊。去殺進殺出,厲害的成為你
Una avatar
By Una
at 2008-12-23T00:12
說的前10%,差的就成為前10%的獵物,我寧可拿應得的部分就
Liam avatar
By Liam
at 2008-12-23T21:27
好,還不用常常去盯著行情看花時間精力。
Carol avatar
By Carol
at 2008-12-28T10:46
確實 其實我認同一般人與其自以為高明 不如定期定額
Audriana avatar
By Audriana
at 2008-12-31T15:08
至少不會追高殺低 這樣會被秒殺
Dora avatar
By Dora
at 2009-01-02T09:16
但如果可以的話 還是得充實自己 畢竟10%不算困難
Victoria avatar
By Victoria
at 2009-01-05T03:51
如果懶的話 那真的應該要多看看f大的文章
Irma avatar
By Irma
at 2009-01-09T11:41
至少心態跟投資信心上 不會太糟 可以陪伴你渡過空頭
Audriana avatar
By Audriana
at 2009-01-09T22:14
只是空頭是多久 我不曉得 但這也是一種紀律
Isabella avatar
By Isabella
at 2009-01-13T17:33
這個就牽涉到投資策略 風險 及資金配置的問題
Quintina avatar
By Quintina
at 2009-01-17T06:36
總之 長期投資和定期定額 只是一個主軸
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2009-01-18T18:23
要灌輸你自己的東西進去 才是一套可能不錯的投資策略
Tom avatar
By Tom
at 2009-01-19T12:16
嗯!我贊同L大你的說法,主動和被動投資是一種選擇。
Noah avatar
By Noah
at 2009-01-22T02:15
看自己能否花這麼多的時間精力和風險承受,決定要怎麼作。
Candice avatar
By Candice
at 2009-01-25T16:22
背後要有一套想法我也贊同,不然很難真的撐這麼長期。
Jessica avatar
By Jessica
at 2009-01-28T22:59
其實你們兩個都是佛心來的 可惜大部分的人卻不會這麼做
Edith avatar
By Edith
at 2009-01-30T01:16
但能賺到錢的卻都是這兩種人而已
Dinah avatar
By Dinah
at 2009-01-31T04:28
推第三點,不論主被動投資,有判斷基本面的能力會更好

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By Ina
at 2008-10-10T06:09
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