Re: 請問不同國家工資多寡的問題--think out of th … - 經濟

※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言：
: : 我明白liton對於政府不應該隨意決定補助某特定產業的想法
: : 而且政府決定的方向也未必是一個正確的方向或符合趨勢
: : 但是我認為目前階段政府補助IC產業(不只設計)仍有一定必要
: 何謂現階段
: IC產業 甚至整個電子業已經補助二十多年了
: 請問什麼時候該停?
: 如果一個產業需要無限期的補助
: 那麼這個產業就不該是需要補助的產業了
恩!這點我還蠻贊同的。
就如剛開始我所說"政府決定的方向也未必是一個正確的方向或符合趨勢"
但又覺得有例外應該需要補助的時候，當然如果能適當評量、規劃落日條款，
屆期後重新評估是否應該繼續補助，應該是個較為恰當的作法。
: : 第一 因為它產值高 第二 他目前是台灣還算優勢的產業(目前啦!不過堪慮了)
: : 你提到的一些產業像培植魚苗 它固然也有它的利基，但是規模不大
: : 而且硬要投入研發 對台灣而言真的會有競爭力嗎?
: 請參閱商業週刊第1026期
: http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=27685
: 現在的蝴蝶蘭王國已經不是台灣了
: 所謂的補助不該是$$而已
: 而是要有整套的計畫
: 從研發 生產 到行銷
: 如果只有$$
: 那只是財富的轉移
整套規劃的培植產業計畫當然是最好的
但是我不認為單純的補助(如果把租稅優惠視為補助)只有財富移轉
因為租稅優惠或其他補助，可能使某產業得到發展後，帶動經濟發展，
產出提高，雖然稅率降低，但是總稅收反而提高，這就不會只是財富移轉。

: : 所以政府的補助應該是會針對能提升台灣競爭力的產業上
: : 目前IC產業已經有其規模與競爭優勢，但是又與國際上領先企業如英特爾、三星還有很
: : 大一段距離。加上新興國家如中國，也很重視這產業的發展，台灣這具競爭產業如果
: : 要維持優勢，必須挹注大量研發資金，但是以台積電和聯電規模跟國際領先龍頭的差距，
: : 那研發資金是很大的負擔，此時蠻需要政府的補助。
: ^^^^
: 已經二十多年了
: 再過二十多年 這句話是否仍要拿出來用?
: 那能源相關產業要不要補助?(太陽能 電池等產業)
: 要補助的話補助多久?該怎樣地補助?
: 如果政府強化智慧產權的人才與法治
: 這樣不是所有產業都補助到了
恩，這邊我贊成你的說法，也是我原本的想法。
但是遇到某些特殊狀況，我又覺得好像應該要補助。
這關係到下面的東西，下面一併說明好了。
: : 而且，台灣在國際貿易上，無法與其他國家訂定雙邊或多邊貿易協定，這些貿易障礙
: : 對台灣產業的正常化或效率化就無法進行，加上兩岸經貿上很多限制無法突破，
: : 台灣企業與其他國家企業在進入大陸市場上有著更不利的條件，
: : 例如1.投資貿上，對大陸投資或技術合作產品或經營項目限制、對大陸投資累積金額上限。
: : 2.金融上，銀行禁止赴大陸投資，無法對台商服務。3.三通限制。
: : 長久下，這些IC產業未得到補助而認為在台灣經營成本過高，必定會慢慢將核心往大陸移，
: : 這就是現在台灣邊緣化的現象。
: 這就更好玩了
: 一下說要發展腦力產業
: 但對大陸投資卻是那些需要大量生產的產業
: 而腦力產業 跟你上述三個理由有啥關係?
: 我同意政府可以將一些低階技術的工廠移往大陸
: 但這和邊緣化有啥關係
: 依據你這樣的推論
: 台灣的腦力產業也可以移往大陸了
當然不是這樣囉!不過這邊我表達得不是很好，但這邊是我覺得比較有問題的地方，
所以我試著在重新表達一次我的想法。
我們都知道，開放國際貿易可以使一國的產業效率化或正常化，就如比較利益說的概念，
任何的保護措施，可能造成的結果是，導至國內產業扭曲化，應該淘汰的存活，本來
應該發展的，可能反而被抑制住。
但是這邊遇到第一個問題，如一國發展尚未健全(經濟上或制度上)(這邊不是指台灣，單純討論一下)，
當然無法在國際市場上與已開發國家產業競爭，這時候好像又應該予以保護，
我看的一些研究亞洲四小龍的外國文獻中，不乏有大力稱讚在發展初期的保護政策
(尤指台灣與韓國)。這樣的說法，感覺好像蠻有力的，可是我自己會覺得，
那政府如何決定哪些產業應該要發展?但是又無法反駁這保護政策的貢獻。
不知道liton或其他人在這邊有什麼看法，很想了解一下。
第二，如果一個國家因為種種因素無法正常的發展自由的國際貿易，也就是無法利用
開放得自由貿易達到其產業結構的調整，那麼，這時候我覺得對內國部分產業是需要
與以保護的。如我之前不知所云的表達，雖然我們已經加入了WTO，但想必在WTO這個
架構下，還沒辦法達到廣泛自由貿易，因為會員國太多，大部分國家還是積極的投入
區域整合、雙邊或多邊的貿易協定，先發展雙邊或多邊自由貿易，在慢慢擴大，這也是
為什麼日本、中國、南韓要加入東協，為什麼美國在其他地區要簽訂自由貿易協定，
雖然這其中考量很多(如國家安全、戰略之類的)，但大部分還是以貿易為主要考量。
然而兩岸之間的特殊情況，台灣不可能與其他國家簽訂協定，也就是說國際貿易無法達到
自由化或有某些特殊障礙(如台商企業進入大陸、融資、資金回流等問題)，導致台灣企業
在國際上競爭更為吃力，這時似乎應該予以補助，否則當企業在台灣經營成本太高，
則會導致企業外流(如進入大陸市場限制太多，乾脆在大陸落地生根)。
: : 台灣也不是只有補助IC產業，例如台塑六輕計劃，為促進區域平衡發展，也提供了台塑
: : 租稅優惠。
: 六輕早就開始繳稅 而且停止補助了
這我知道，我只想說六輕當初也是受補助，而且是"應該"與以補助，
因為當初六輕前往設廠，不但交通不便、基礎建設缺乏、地處偏遠，
還要面對當地民眾抗爭，是一個極為不利投資的環境(投資成本高)，
這個補貼就是一個非常好的例子，也成功帶動中下游產業。
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: 我個人覺得台灣的經濟優勢有
: 1.法治精神
: 不會像大陸這樣一大堆人想鑽漏洞
: 2.研發精神
: 這裡所謂的研發精神，並不是只有IC產業
: 而是台灣有太多企業 肯研究問題的來源 問題該如何解決 解決方案如何商業化
: 所以台灣有很多你不知道的世界第一
: 特別是機械工業方面
: 3.群聚合作
: 台灣由於中小企業眾多
: 而各產業的中小企業因上下游整合
: 所以往往具有相當大的彈性
: 要生產怎樣的產品 相關零組件或是解決方案 都相當有效率
推上面三點，台灣在競爭力上還是很多優勢，
從國外不同的國家競爭力評鑑中可以觀察出一個共同點，就是台灣優勢集中在
企業的活躍、創新效率、科技、投資率(投資占GDP值)。不利因素，還是在兩岸關係、
政策、政府廉潔等因素。

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