Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市 - 經濟

Kumar avatar
By Kumar
at 2007-02-19T16:33

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[部分恕刪]

※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言:
: 首先我先定義一下何謂"高科技業"
: 免得又有人拿出理工 甚至製造業
: 以下所討論的"高科技業"
: 是指有投資抵減 或是員工股利乘上股價後高於薪水 或是役男可抵役期等制度
A B C
我想這應該分成三部分來區分各個部分的不合理性吧?
比方說,不才就認為國防役本身就不是什麼合理的制度
因為徵兵本身就是個糟糕的制度,或許建立國防有他的需要在
我不知道現在的兵役是否有改善,但是當初依照我所學的去考預官
(相比之下省國防役時間多了),跑去應該算是比較有科技的空軍去修飛機
修著修著,發現配給的人力上,有50%人力都在跑業務、跑狗腿、跑紙面記錄(含作假)
徵兵等於是保障"國防"這個企業最低的薪資+最強制的人力
兵役相關多餘的就不說了,就算是國防役,仍是勞民
因為就像其他版友說過,誰曉得一家公司在5年內都ok?

: 第五Growth & Justice
: 我想這是相當多人關心的
: 我在英國念書的時候 常常會看到宿舍徵清潔工 或是酒吧徵服務生
: 時薪差不多是六磅起跳 現在台幣兌英鎊差不多快到65
: 以這樣算起來的話 將近四百塊錢 八個小時3,200 一個月就是65,000NTD
: 我之所以會舉這個例子
: 想說的就是當政府扶植一個產業的時候
: 是希望這個產業能做為國家經濟的火車頭 帶動"整個"國家的經濟發展
: 更能夠承擔國家的稅收 做為國家建設其他產業的資金來源
: 當政府扶植一個產業 但這個產業卻不負擔社會責任的時候
: 那麼結果就是加大貧富差距 且這些高薪人民不負擔社會責任
: 貧富差距變大是資本主義的必然結果
: 但高薪人民不負擔社會責任 便是政府的過失

我只是想提醒高薪人民 != "高科技"產業的員工

在這些產業的員工,目前領的底薪約一般公務員 2/3~1/3
職等越高,私人企業的薪水就越高
然而這些產業與相同產業的外商相比薪水大概又是1/3
比方說,我認識的一個部門經理(台灣NB代工主要廠商、電子碩士、管理職約15人)
去年12月底的時候,國外顯示晶片外商開了年薪保證3000K NT不含選擇權
而他原本的公司只願意付他1000K,還沒有選擇權或者股票這鬼玩意
我想這樣的差別應該很明顯了
外商就是敢出這個價,然後把整群的人吸走,派去大陸做外商台幹
和當地被類似情況吸收的菁英一起工作

在外商與本國企業之間的人才,很容易發生逆淘汰的情況
不只是高科技,就像你說的,台灣的會計也是、律師也是
開公司的永遠都躺在公司賺,或者是倒掉公司賺
只要求成本,薪水能多低就多低,福利要多差有多差
教育訓練? 聽空英、看外國雜誌還比較快
白領藍領沒有創業、興業、進修等正常的工作環境、條件
這才是最大的問題

另外想提醒的只是,要求這些產業負擔基礎的社會責任
不只在道義或者是經濟上都站得住腳
然而當"高科技"產業負擔之後,那...之後呢?
其他產業也是沒有得到改善? 科技業一樣也沒得到改善?
等到下一個明星產業(也許農業、服務、etc)起步,再要求新的產業負擔責任?

題外話,其實我很討厭"高科技產業"這個名詞,只是不過是個產品技術比較新的產業
而且電子業在台灣發展,在當時時空的規劃下簡直是個意外,當時化工核工都還比較好
結果看著自己喜歡的產業人人喊打...冏

我並不是反對修改成為正常的政策
只是覺得沒事被冠上莫須有的罪,實在是...
社會的根本問題並不只在這邊
而為了政策宣傳就把"被改革者"宣傳成罪人,我只是最討厭這種事情
好像只要做了這項改革,就天下太平、萬業興盛
把這項政策的優點極度誇大、然後失去了應該努力的焦點 (教育、環保、公共建設、etc)

題外話打個比方,就像是把正名說的極其神聖、而不正名極其罪惡
然後正名過後勒? 這就是最悲哀的地方

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Tags: 經濟

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Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市

Rosalind avatar
By Rosalind
at 2007-02-19T11:20
※ 引述《edkoven (阿調)》之銘言: : 前文太多刪光光 : 你提出國外靠Brain而非Product來賺錢的例子比比皆是,特別是金融與法律領域 : 那台灣有這樣的條件和優勢可以以此生存嗎? : 台灣是個小島,要靠什麼走出去? : 發展亞太金融中心、台灣香奈兒、台灣NIKE?以金融與法律等服務業,香港 ...

Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市

Franklin avatar
By Franklin
at 2007-02-19T03:07
在這跟大家拜個晚年 接下來..要傷大家眼睛了 --------------------------------------------------- 首先我先定義一下何謂and#34;高科技業and#34; 免得又有人拿出理工 甚至製造業 以下所討論的and#34;高科技業and#34; 是指有投資抵減 ...

Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市

Mary avatar
By Mary
at 2007-02-19T02:09
※ 引述《edkoven (阿調)》之銘言: : ※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言: : : 員工鼓勵當然算是薪水的一份 : : 賺錢理所當然可以分紅 但請問應該是發現金 還是發股票 : : 之前曾有新聞說 有些公司發出員工股票的市值比獲利還高 : : 整個故事是這樣的 : : 高員工股利 ...

Re: [新聞]台灣財富匯集黃金四縣市

Megan avatar
By Megan
at 2007-02-19T00:07
※ 引述《liton (歐吉桑留學生)》之銘言: : : 如果沒有員工股利,清交畢業的學生會去起薪只有三萬初頭的公司?還是他們預期公司 : : 賺錢理所當然的可以分紅,低薪水加上高員工股利,是不是比較適合波動大的電子業 : : ,這樣的話員工股利算不算薪水的一部分。 : 員工鼓勵當然算是薪水的一份 : 賺錢理 ...