Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距 - 經濟

Rachel avatar
By Rachel
at 2009-11-25T20:06

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這篇回文不講啥經濟理論 也不推導 就只是把大家都知道的一些事情串起來
強調的還是邏輯以及觀察力
(我很好奇為啥這麼多人都跟著原po給的邏輯跑 而沒警覺到真實世界是怎麼運作)

1.什麼叫貨幣政策 什麼叫財政政策 央行可以買財政部發行的公債嗎?
央行可以融通中央政府的財政政策嗎?
以下這篇雖然只是篇學生論文,至少整理了各國央行的規定
http://0rz.tw/15yib
"許多國家的「中央銀行法」均明文嚴格限制乃至禁止中央銀行對政府財務進行融通,
例如美國、德國以及英國。有些僅允許中央銀行基於穩定金融之目的於流通市場中買賣
政府債券,例如日本禁止中央銀行購買政府新發行債券,僅允許中央銀行買賣到期再發
行之政府債券。簡言之,先進工業國家的中央銀行根本無法對政府的財政赤字進行貨幣
融通 (monetary financing)..."

如果可以融通財政政策..那中央銀行有何用處?
*中央銀行可否融通財政政策的觀念老是出現在經濟版 希望這是最後一次(假設)*
>>政府向央行舉債+利息
這錯誤觀念是你論點的主軸
可否舉例說明這年頭哪國的央行可融通財政支出?
→ rofer:政府只能靠稅收及經濟成長率來印錢支出
→ rofer:一般人借錢不會產生問題 政府跟央行借錢則會產生問題
那真的把央行廢掉好了

2.什麼叫印鈔票
中央政府無法向央行融通已不必多談
→ rofer:因為我認為 舉債=印錢 必須嚴格管控 當然美國政府是一定反對
那麼公司發行公司債算不算印鈔票?
我向銀行借房貸算不算印鈔票
這樣的行為中央政府發行公債有啥差別?市場上的貨幣有增加嗎?

3.貨幣流通量
另市場上的貨幣增加是問題?還是現象
假設今年全球只生產一個麵包 流通貨幣只有100元 這樣看來這個麵包的價格就100
10年後 全球可生產兩個麵包 適當的貨幣流通量依該是多少?
那多出來的貨幣流通量所有權應該歸誰?
你說貨幣成長了多少?那你怎不順便提一下實質生產力或實質產出增加多少?


4.貨幣總量
: 沒控制好 大量印錢 當然會是辛巴威
→ rofer:所以我的觀點才會是 依經濟成長+貨幣乘數來控制貨幣總量 11/22 04:15
看到這幾句話我真的覺得全世界自有央行以來
那些經濟學家以及央行官員都沒原PO厲害
近百年來的經濟史也都是垃圾

5.利息
>不是以利息的方式增加錢 目前經濟體系是以利息的方式增加錢的供給
>這樣的方式會讓貧富差距擴大 有錢人因利息而更有錢

可否證明一下利息收入佔有錢人以及窮人的收入比率?
<真的暈了>

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我真的很佩服大家可以跟這篇跟經濟史 新聞 制度以及邏輯爆點那麼多的玩這麼久

為什麼不去思考各國央行的貨幣政策都走向控制利率?
經濟史上 央行沒嘗試過控制貨幣數量嗎?還是各國央行和經濟學家都笨得可以?

老實說..這篇文章真的是我看到邏輯漏洞多到我不知道怎麼回的文章
上述幾點只是我還有力氣提出來的部份
其他的邏輯破洞我真的沒力氣弄懂原PO想說啥了

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Tags: 經濟

All Comments

Elizabeth avatar
By Elizabeth
at 2009-11-28T12:41
推最後一段....= = 想談這個應該要有基本總經跟貨銀基礎
Agnes avatar
By Agnes
at 2009-12-01T21:46
只能推了。好幾次想再回一次文章,但是不想浪費時間
Queena avatar
By Queena
at 2009-12-03T13:48
或許你的感覺就像當初醫界質疑普利昂蛋白病因研究 是瘋了
Madame avatar
By Madame
at 2009-12-05T08:54
但是一成功 就是諾貝爾獎級的研究成果 XD
Olga avatar
By Olga
at 2009-12-10T07:25
先別急著否定 這也是一種對話
Una avatar
By Una
at 2009-12-12T13:02
有產出的討論建立在"雙方有一定知識水準"的前提下
Donna avatar
By Donna
at 2009-12-15T01:28
討論是就事的對與不對做討論 如果不對提出觀點
Hazel avatar
By Hazel
at 2009-12-17T04:43
實在沒必要說對方是沒知識水準的人
Selena avatar
By Selena
at 2009-12-17T22:08
跟原原po講話確實辛苦~~我已經用夠淺的方式講..他還是能辯
Oscar avatar
By Oscar
at 2009-12-21T23:28
但卻又不肯把想辯解的時間拿去翻一下書~~很累
Olivia avatar
By Olivia
at 2009-12-23T04:02
我也很辛苦阿 都還不知道我的論點細節 就急著po文章
Kama avatar
By Kama
at 2009-12-26T15:47
我也希望大家能不要自私自利~~毀滅經濟學的前提~進入共產啊
Emily avatar
By Emily
at 2009-12-26T18:52
我也不是辯解 我只是針對提出的問題 把我的論點詳細說明
Victoria avatar
By Victoria
at 2009-12-28T03:30
論點是論點~實際是實際~不要再講論點~印錢就是失敗
Kumar avatar
By Kumar
at 2010-01-01T16:29
你覺得現今的貨幣市場有印錢嗎?
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2010-01-03T23:36
至少錢不是印來用發的
George avatar
By George
at 2010-01-06T10:19
又來了 又把財政政策與貨幣政策混在一起了
Daniel avatar
By Daniel
at 2010-01-10T10:19
再說我是何德何能毀滅經濟學? 進入共產? 這...扯太遠了吧
Joe avatar
By Joe
at 2010-01-11T13:52
所以呢? 我又要詳細說明 我之前po的觀點了?
Frederic avatar
By Frederic
at 2010-01-15T07:45
跟你討論有點牛頭不對馬嘴
Ina avatar
By Ina
at 2010-01-18T23:21
送你一噓 有必要這樣講話嗎
Heather avatar
By Heather
at 2010-01-22T03:26
我覺得經濟需要討論才會繼續進步 就如當初許多理論...
Brianna avatar
By Brianna
at 2010-01-24T01:09
我也不是辯解 我只是針 https://noxiv.com
Jack avatar
By Jack
at 2010-01-25T21:33
但是一成功 就是諾貝爾 https://noxiv.com

Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距

Kama avatar
By Kama
at 2009-11-25T19:20
※ 引述《rofer (rofer128)》之銘言: : ※ 引述《foxbrush (Keep advancing...)》之銘言: : : 這邊我想和R兄澄清一下新論點要解決的問題 : : 新論點在意的是1.「貧富差距問題」,或是2.「貨幣體系問題」 : : 就前述發言推敲 : : R兄主張不應該控制利率 ...

Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距

Charlotte avatar
By Charlotte
at 2009-11-25T19:02
※ 引述《foxbrush (Keep advancing...)》之銘言: : 這邊我想和R兄澄清一下新論點要解決的問題 : 新論點在意的是1.「貧富差距問題」,或是2.「貨幣體系問題」 : 就前述發言推敲 : R兄主張不應該控制利率而是貨幣量,換句話說央行政策重心應該擺在通膨 : 以穩定物價優先,避免通膨 ...

Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距

Wallis avatar
By Wallis
at 2009-11-25T18:18
※ 引述《rofer (rofer128)》之銘言: : 目前的經濟體系 是以利率來做為貨幣政策的工具 : 利率高 受惠者是誰? 利率低時 錢又湧出市場來 造成經濟體系波動 : 目前的經濟體系有沒有印錢? : 我的觀點 只是把受惠者 從 有資金的人轉到 沒資金的人 : 央行只要 從市場決定的利率( ...

從經濟看中國第073集--樊家忠:討論中國所得不均問題(下)

Hedda avatar
By Hedda
at 2009-11-25T15:37
[分享] 從經濟看中國第073集--樊家忠:討論中國所得不均問題(下) 2009年6月4日 星期四 節目長度:14分24秒 下載mp3 聽眾朋友,您好!歡迎收聽《從經濟看中國》。這一期節目我們繼續為您播出經 濟學家樊家忠關於中國所得不均問題討論的第二部分。 ======= ...

Re: 提出新論點--印錢來縮小貧富差距

Faithe avatar
By Faithe
at 2009-11-25T13:14
減少貧富差距 一直都是財政政策的主要目的之一 例如透過教育經費政策 稅收政策 移轉性支出政策(低收入補助、老農年金、 失業輔助等等) 如果用貨幣政策如直接印錢作減少貧富差距 往往就會跳出自由經濟的本質 and#39;競爭的誘因and#39; 到時產生貨幣過剩 就會造成貨幣實際價值減少 通貨膨脹就會開始大 ...