Re: VT幾乎只有美國在撐？ - 理財

By Wallis
at 2021-12-25T03:34

Table of Contents

: → lise1017: 地球這麼大怎麼校正回歸都不會出在中國巴西俄羅斯印度 12/25
: → lise1017: 這四個國家加起來的人口都不知道是美國幾倍為什麼又是? 12/25
: → lise1017: 只要去思考下一個主導人類改變生活的國家會是美國!? 12/25
: → lise1017: 還是其他這四國!? 又是什麼改變人類的生活呢!? 12/25
: → lise1017: 答案根本呼之欲出~~ 12/25

兩邊討論的東西不太一樣.

行動網路設備的確改變了這個世界. 但是這個世界過去並不是一成不變,
內燃機, 計算機, 網際網路等等. 每一次科技突破都帶來長期的繁榮.
但是這些繁榮之間, 也一樣有泡沫和衰退.

下一次的科技突破可能還是出現在美國, 不過如果沒有完美銜接, 那這
中間還是會有投報率的衰退. 其他國家可能還是一樣癈, 但是美國的泡
沫和衰退, 會讓技術和資金流往其他國家, 還是會帶出一波繁榮. 至少
就那段時間, "投報率" 可能是超越美國的.

--

Tags: 理財

All Comments

By Damian
at 2021-12-28T18:34

正解

By Callum
at 2021-12-25T17:24

泡沫不是只有美國獨有的，看看 ECB 的動作拔，呵呵

By Dorothy
at 2021-12-29T08:24

推觀念正確

By Damian
at 2021-12-25T17:24

好奇怪喔！不是早就知道「好公司未必是好股票，壞公司
未必是壞股票；好公司可能是壞股票，壞公司可能是好股
票。」同樣的概念用在國家或區域不是相同嗎？

By Hazel
at 2021-12-29T08:24

就算美國真的是未來20年全世界經濟最強勢的國家，也不
等於是最佳的投資標的啊。這種問題怎麼會爭論的那麼複
雜？

By Genevieve
at 2021-12-25T17:24

樓上很簡單就是行為財務學:近因偏誤理論 recency effect

By Elvira
at 2021-12-29T08:24

所以上篇我才要找證據 2007年的資料出來當時的散戶每個
都all in 新興市場四大金磚原物料國家完全沒有一個要
all in 美股的就是一個都沒有不要講all in 美股啦

By Jacob
at 2021-12-25T17:24

連把資產配置其中一部分給美股的投資者也是幾乎沒有

By Carolina Franco
at 2021-12-29T08:24

散戶的邏輯就是這麼好理解只看過去幾年的報酬就會在心裡
產生悸動想像未來這些報酬發生在自己身上的時候的美好

By Rachel
at 2021-12-25T17:24

然後就是這股對未來美好的悸動造成all in當下績效最好的
市場的衝動就是這樣來的

By Linda
at 2021-12-29T08:24

然後為了證明自己的決策是正確的就開始看後照鏡把一些

By Bethany
at 2021-12-25T17:24

既成事實大家都知道的東西當寶說服自己這樣是正確的

By Xanthe
at 2021-12-29T08:24

簡單講就是先射箭再畫靶

By Sierra Rose
at 2021-12-25T17:24

在iOS、Android、Office、Google Search、AWS、Azure這些軟
體或雲端運算走向衰退，或是科技巨頭被反籠斷法制裁前，我
還是看好美股，未來除了中國也不可能有其他國家有能力推出
取代上述軟體或雲端運算的產品，因為這產業的特性就是容易
大者恆大(先進者優勢+邊際成本低)，而且能吃到全球的市場

By Anonymous
at 2021-12-29T08:24

樓上先說我也看好美股不過原因不同主要是投資美國對
我比較簡單有效率 (感覺推文好累還要先表立場 XD)
但是你上述這些應用/platform的壟斷級地位只能說明擁有
這些技術的公司將來有機會很賺但無法得出公司股票會有
好報酬的結論當年在炒新興市場/金磚四國的時候也不是
因為這些國家成為了世界的領導者純粹是相比他們原先的
基數成長率驚人報酬因此不錯

By Michael
at 2021-12-25T17:24

2007etf又不盛行然後其實原來是在問類似買vt不如買vti
個股其實不是重點本來中國是有些機會（不管以上面什麼好
股壞股的論點或是實際的發展比如華為來說）但所有事情
都被狂人川普和 COVID 打亂了

By George
at 2021-12-29T08:24

2007還有一個問題是網路傳播也不盛行當時什麼投資的大標
的大多只能看什麼商業周刊之流的

By Bennie
at 2021-12-25T17:24

散戶什麼時代都一樣啦，絕對不會這個時代的散戶就比較高
明好嗎，現在資訊發達前年散戶還不是狂追國巨，今年去追
航運股，搶當水手，結果沉船後就今年底去改追元宇宙排
隊上紅茶店
這就是散戶每個都自命不凡是少年股神的輪迴 CC

By Michael
at 2021-12-29T08:24

這幾年中國沉船就是2008年之前中國狂漲的均值回歸，就跟
美國現在是2008之前表現很糟的均值回歸也是同理

By Kama
at 2021-12-25T17:24

加個 “all in“ 讓自己的論述更為有力、更吸引目光~~

By Freda
at 2021-12-29T08:24

草人紥起來, 惡化實際論述好像自己是大師...

By Daph Bay
at 2021-12-25T17:24

中國的房地產不就是這樣，中國韭菜信仰房價只會漲不會跌
，就槓桿全開瘋狂追高然後房價就開始狂漲40年還沒破
好神奇，然後今年泡沫就破滅了 CC，油管一堆中國韭菜被
割的淒慘故事，這就是韭菜散戶的宿命，
美股也一樣啦遲早的事沒有不滅的泡沫這就是資本市場的
宿命吹泡沫然後破滅然後再吹再破滅一直循環下去

By Elizabeth
at 2021-12-29T08:24

與其信仰有什麼神奇不會破滅的泡沫，還不如接受這個宿命
這才是要做資產配置全球分散的背後的真正意義，認清資
本市場的本質，接受泡沫的起起落落

By Hardy
at 2021-12-25T17:24

資本市場的泡沫的每次的起起落落就是在進行財富重分配
慎之慎之

By Andy
at 2021-12-29T08:24

我講的這些都是許多投資大師跟投資金典的看法，我只是
站在巨人的肩膀上看金融世界，如果你連這些這麼基本的東
西都不知道，還以為這些是我獨創的理論，你真的很好笑啊
多唸點書好嗎

By Rebecca
at 2021-12-25T17:24

我不太能理解所謂的沉船是1~2年報酬率10倍叫做沉船了?

By Steve
at 2021-12-29T08:24

還是只要沒有年年10倍然後超越蘋果成為世界最大都叫沉船

By Connor
at 2021-12-25T17:24

以台股來說年年高不斷創高本來就是千檔裡的少數

By Noah
at 2021-12-29T08:24

當然其他地方可能也一樣所以才買ETF 講個股沒啥意義

By Bethany
at 2021-12-25T17:24

學術派的講半天 VT績效攤開來就是被VTI慘電十年

By Delia
at 2021-12-29T08:24

然後學術派的在看拿出後照鏡說：看看更早2010年以前...

By Rosalind
at 2021-12-25T17:24

乾脆說依照投資經典來操作的績效落後...這能算落後嗎XD

By Anthony
at 2021-12-29T08:24

今年的少年股神也是這樣不可一世狂吹自己績效有多屌，
看多了啦哈欠

By Poppy
at 2021-12-25T17:24

要吹拿什麼VTI 拿QQQ啦喔我大TQQQ屌打你VTI十倍好嗎笑
死人

By Doris
at 2021-12-29T08:24

其實誰開車不看照後鏡? 那句有語病, 自己升級全時看XD

By Charlotte
at 2021-12-25T17:24

主要還是提醒不要一直看著後照鏡往前開啦

By Queena
at 2021-12-29T08:24

每次只會嘴看著照後鏡開車,誰開車不看呢?看一次笑一次

By Emily
at 2021-12-25T17:24

連用語有語病都不知道, 還一直沾沾自喜引用來吐槽...

By Rosalind
at 2021-12-29T08:24

看後照鏡開車=\=開車看後照鏡

By Madame
at 2021-12-25T17:24

誰跟你學術派講VT不投VTI
某樓不要亂說好嗎?
學術派只告訴你要分散風險，學術派不能於指數化投資派

By Hedwig
at 2021-12-29T08:24

另外不管買VT/VTI都是指數化投資派別了
都是在這個大架構之下，只是剩下一些細部觀念不一樣

By Hamiltion
at 2021-12-25T17:24

想嘴財務學術研究，多看一點paper或是真的有在學術界
再來嘴，再者學術派又不是全部都認同投指數
要不然行為財務學研究學者研究心酸的喔

By Bethany
at 2021-12-29T08:24

一堆在找Alpha學者找辛酸?

By Carolina Franco
at 2021-12-25T17:24

還是某些人認為只有自己找Alpha最厲害，學術的都垃圾?

By Steve
at 2021-12-29T08:24

再者，還是沒回答，如果站在2000-2008年代，美股績效慘

By Edward Lewis
at 2021-12-25T17:24

新興市場好棒棒，你撐得下去?你還是認為美國股票最棒?

By Una
at 2021-12-29T08:24

如果你還認為那我沒話說，人家只是提醒你有這個風險
$$最後還是在自己手上，對自己負責就好

By Skylar Davis
at 2021-12-25T17:24

幫樓上補充 1966~1982 這16停滯性通膨的時代 S&P500的
總報酬是負的沒錯就是負的整整16年完全沒有創新高

By Hamiltion
at 2021-12-29T08:24

stagflation 因為高通膨的關係你們散戶認為的萬解 QE可是
被封印不能使用的

By Lydia
at 2021-12-25T17:24

一旦萬解被封印你們散戶的信心就會潰散就這麼簡單

By Erin
at 2021-12-29T08:24

然後經濟衰退也不能升息陷入進退兩難所以才慘這麼久

By Oliver
at 2021-12-25T17:24

然後當時其他的國家沒有這麼慘，
如果這個情況發生我保證目前口口聲聲高喊all in 美股的
，99%就會追高殺低放棄自己的原則，改逃往其他國際市場
，如同2008那批從新興市場逃往美國的那批一個樣

By Leila
at 2021-12-29T08:24

這就是投資美股 16年 0報酬被債券屌打的紀錄之一
這還不是最久的，最久的是1929的那次 20年的0報酬

By Carol
at 2021-12-25T17:24

然後美股發生崩盤的前十年都是呈現美股前景一切美好的樣
子，指數一路上漲狂飆，散戶每個也是瘋狂買進
這就是韭菜散戶的宿命，一切都沒變，從古至今一直都是這
樣持續輪迴

By Agnes
at 2021-12-29T08:24

忘記是哪本書寫的，長期來看不同區域的資產平均報酬
會趨於一致，買VTI or VT其實沒有太大差異，只看200
0-2009非美好，2010-2020美股好，如果看2000-2020會
不會根本差不多呢？我是沒有做這樣的數據研究，但我
覺得應該會得到這樣的結論，不知道有沒有版友有這個
數據？如果是這樣VT/VTI只要抱得久，差別不大啊

By Edith
at 2021-12-25T17:24

你是站在2021的高點往回看阿

By Candice
at 2021-12-29T08:24

如果我都知道結果了當然沒差阿，還是你有時間寶石？ CC

By Freda
at 2021-12-25T17:24

重點不在過去也不在現在，而在未來那請問目前當下美股
超強十年過了，那未來十年後二十年後那邊強？ dochi？

By Mia
at 2021-12-29T08:24

如果美國再來一個15年0報酬勒？要繼續曝險在美股上嗎 s
eriously?

By Suhail Hany
at 2021-12-25T17:24

老實說要說一百年以上時空背景真的不同了僅提供三張圖
客官各自解讀
https://i.imgur.com/8Tnp6ye.jpg
https://i.imgur.com/paqchCg.jpg
https://i.imgur.com/TQCt30p.jpg

By Hardy
at 2021-12-29T08:24

https://i.imgur.com/v9o1BeE.jpg

By Daniel
at 2021-12-25T17:24

均值回歸不是這樣用的很多經濟發展是和政治有關
俄羅斯衰落是政治問題被美國制裁普丁亂搞

By Zora
at 2021-12-29T08:24

中國這五年如果不是習近平亂搞阿里巴巴騰訊百度美團
京東拚多多現在也不會這麼慘在那邊共同富裕
巴西就更不用說了經濟總是伴隨著政治

By Emily
at 2021-12-25T17:24

政治影響超大問題是你永遠無法預測不要全都放在那些
不穩定的區域就好

By Irma
at 2021-12-29T08:24

當然美國也是有可能會被政治影響但民主自由國家的體制

By Jacob
at 2021-12-25T17:24

就是有先天優勢有自我修正的功能不容易走向極端搞爛經濟

By Kama
at 2021-12-29T08:24

還會有自動修正其他國家的功能唷苐^

By Regina
at 2021-12-25T17:24

>_^

By Wallis
at 2021-12-29T08:24

說真的如果中國國家主席不是習近平是和胡錦濤一樣屬於

By Candice
at 2021-12-25T17:24

溫和派(相對習近平算溫和但整體還是獨裁)
可能不會有貿易戰可能不會有共同富裕

By Hedda
at 2021-12-29T08:24

說真的如果美國民選總統不是川阿普是和歐巴馬一樣屬於

By Ula
at 2021-12-25T17:24

中國內部和美派親美派不少只是這幾年被習近平用貪腐的理
由整肅光了

By Ida
at 2021-12-29T08:24

溫和派可能不會有貿易戰可能不會有共同富裕

By Frederica
at 2021-12-25T17:24

貪腐和掃黃各種冠冕堂皇類似清黨產

By Regina
at 2021-12-29T08:24

如果要寫金融泡沫史的話，目前QE造成的資金氾濫+高通膨+
升息循環+超高本益比
+元宇宙+虛擬貨幣+低軌衛星這種還沒有什麼實際應用價值
只能靠夢想販賣+big fool thoery 歷史上相關的崩盤元素
都已經逐漸到位了

By Iris
at 2021-12-25T17:24

中國要恢復唯一的選擇就是向全世界道歉向美國低頭認輸

By Susan
at 2021-12-29T08:24

美國可能是原罪但是先看看vt的相關指數吧

By Catherine
at 2021-12-25T17:24

我不知道什麼時後會發生但Never say Never

By Yuri
at 2021-12-29T08:24

就是大家一起崩囉崩YY 崩爽爽蹦蹦蹦

By Andrew
at 2021-12-25T17:24

你講的是不可避免發生的，中國一定不願意當美國的小弟，
所以美國搞中國是必然發是發生的
現在美國在搞的就是去中國化，把中國的整個供應鏈往亞洲
台灣印度南韓印尼越南馬來西亞移動
當年中國經濟怎麼爆發的，下個十年這些因為去中國化的
受惠的國家就有可能跟著爆發然後投資的重心就有可能從美
國移到亞洲（中國除外），
當然這只是我臆測的劇本，所以到時候我就要看看這些堅持
all in美股的會不會再上演一次追高的劇碼 CC

By Agnes
at 2021-12-29T08:24

所以我自己的資產配置股票的部分是走美國歐洲亞洲（
中國除外）各1/3的路線

By Oliver
at 2021-12-25T17:24

歐洲未來幾年的利基是 GDP比美國高，通膨比美國小評估起
來有比美國有更高的勝算

By Skylar DavisLinda
at 2021-12-29T08:24

不是信奉均值回歸? 那應該美國減碼至20%, 歐亞各40%呀

By Zenobia
at 2021-12-25T17:24

甚至覺得美國已經漲過頭了減碼至10%, 歐亞則各佔比45%

By Emily
at 2021-12-29T08:24

這樣的做法才會跟你的核心思想均值回歸兜得起來...

By Elvira
at 2021-12-25T17:24

轉個彎美股只要投資價值股為主不就好了，不用砍太多阿

By Edward Lewis
at 2021-12-29T08:24

減碼科技股醫療這些長太高的即可

By Hedwig
at 2021-12-25T17:24

2000到2010年標普五百的報酬率是0%，但小型價值股的報
酬率是+166% 這就是因子投資的價值

By Lydia
at 2021-12-29T08:24

又吃自助餐了, S&P500不談00-08, 卻再自己加2年哦? XD
而且你不是看衰美股? 現在又讚同美股改抓價值股來應戰
核心思想一直變, 這樣很難討論啦...

By Edward Lewis
at 2021-12-25T17:24

我懂了你是來找碴的，不是來討論的那就到此為止, 不想
再浪費時間在你身上以上

By Carol
at 2021-12-29T08:24

ps 本來在說標普500零報酬本來就是指2000到2010這段時間
跳針的是你, 不懂又愛跳針找碴拜託多讀點書好嗎

By Charlie
at 2021-12-25T17:24

還有均值回歸本來就不只發生在美股跟國際股間，成長股跟
價值股之間也會阿，多讀一點書好嗎

By Aaliyah
at 2021-12-29T08:24

信奉均值回歸跟認為漲多拉回，又不是同樣東西

By Agnes
at 2021-12-25T17:24

就是因為會均值回歸但未來月租費配置所以才要做資產配置

By Kyle
at 2021-12-29T08:24

看起來真的像是來找麻煩的別理他是對的

By Quintina
at 2021-12-25T17:24

就是因為會均值回歸但未來無法預測，所以才要做資產配置

By Freda
at 2021-12-29T08:24

所以不管未來那個區域往上噴我不會錯過，那個區域大跌
我也不會因此資產大減受重傷

By Genevieve
at 2021-12-25T17:24

怎麼可能因為我看好就重壓 all in ，
看壞那
的區域就完全整個資金撤離，
這樣做的前提是你的預測是100%能準確命中，但這怎麼可能
，我又沒有時間寶石，我也有看錯的可能性，所以才要做資
產配置來做風險控制

By Michael
at 2021-12-29T08:24

現在各區連動性很高, 08海嘯哪個區域不跌?
20熔斷更是跌得唏哩花啦, 連債都必須下去, 只剩配現金

By Rebecca
at 2021-12-25T17:24

我想請教均值回歸派從哪時開始看空美國科技股？

By Lauren
at 2021-12-29T08:24

(再先說我不是狹義的均值回歸派但我做指數和因子投資)

均值回歸派不需要特地看空美國科技股只要設定好資產配
置比例 (如股/債美/非美規模/價值因子等等) 然後做再
平衡即可美國科技股(大部分是大型成長股)漲多造成佔比
過高了再平衡會強迫你賣出再買入其他類別違反人性但是
有天然低買高賣的效果

By Hedda
at 2021-12-25T17:24

兩個都是好標的，兩個都買，依個人所好分配其實就好。不可
否認的是單押美國的風險性。投資沒有公式，簡單做有一定
的觀念就好

By Dorothy
at 2021-12-29T08:24

可能從2017開始看空,結果每年都摃龜...但總有一天會中

By Adele
at 2021-12-25T17:24

這幾年再平衡的結果看起來會是錯過了美國科技股的一部分
報酬換到相對的成長的類別但是將來一旦馬上美/非美的
均值回歸(可能是1年也可能是永遠沒人知道) 也可以躲掉
一部分資產配置本來目的就不是最大化報酬而是犧牲一部
分報酬(做再平衡) 達到降低波動的效果

By Yuri
at 2021-12-29T08:24

理論上科技股的權重變大只會造成科技股在VTI 的比例變
得更大才對不會針對市值做再平衡
就跟VT也是同理，美股權重變多在VT的比例也會更大，不會
為了再平衡去降低美國的比例
因為你買VT跟VTI的價值就在於，要依照市值來分配，
因此沒有要再平衡的道理
再平衡只會針對股債比做，
除非你的美股配置不是配VTI
而是自己去配大型股VOO+ 小型價值股VBR+ Reits VNQ 這樣
細部的權重是自己選擇的方式來做做value tilt的配置,
才有辦法自己再調整來做再平衡

By Frederic
at 2021-12-25T17:24

如果VOO比例變太大，做再平衡把VBR VNQ的比例拿回原本配
置預設的比例即可這樣就不需要預設高低

By Joseph
at 2021-12-29T08:24

讓自己的投資配置回歸自己原本的配置比例即可

By Emily
at 2021-12-25T17:24

所以你的問題什麼時後看空科技股？其實你應該去查查為
什麼要做再平衡，你的問題的答案就在這

By Necoo
at 2021-12-29T08:24

不然股債比如果不做再平衡，依照這幾年大多頭放著讓股
票比重越來越大不就越賺嗎同理

By Gary
at 2021-12-25T17:24

美國科技股大漲對VT/VTI沒有影響可是有的人是VTI/VXUS
固定比例再平衡就是減碼美國科技股另外股債再平衡同樣
有減持的效果
我自己的美股組合是VTI + AVUV (small cap value)固定比
例這是有意為之的結果 VOO佔VTI約80%權重所以VTI後面

By Erin
at 2021-12-29T08:24

3000支股票由於市值低曝險也低所以我選擇對規模和價值
因子做額外曝險如果大型科技股漲比較多再平衡就有減持
的效果

By Erin
at 2021-12-25T17:24

樓上也是有道理推摟上的分享 GOOD

By Yuri
at 2021-12-29T08:24

一直提不要看後照鏡開車,結果說200X金磚四國balabala

By Gilbert
at 2021-12-25T17:24

再提192x報酬率負的這後照鏡已經是望遠鏡等級了拿泥

By Zenobia
at 2021-12-29T08:24

土路比高速公路路況差這麼可以類比嗎?
這麼多

By Rachel
at 2021-12-25T17:24

樓上所以你想說什麼? 所以這次不一樣美國就會這樣永遠

By Linda
at 2021-12-29T08:24

長到天上美股這次會邁向永恆的高原這樣嗎? CC
(This time is different)

By Andrew
at 2021-12-25T17:24

真的覺得不管什麼投資方式都是看後照鏡，說別人看後
照鏡，但拿來反駁別人的也是從後照鏡看得出的結論，這
就是個矛盾點。未來不可知曉，美股不一定會永遠走高，
但走多遠後才掉下來沒人知道，想看好美國的讓他去，
並自己承擔風險；不看好美國也沒問題，掌控自己覺得安
心的風險，就算錯過報酬也不介意就好。投資是結果論，
誰先達到自己的財務目標才是重點，理論再多再好也不一
定有用，除非理論可以完全解釋市場。

By Ursula
at 2021-12-29T08:24

歷史本來就是後照鏡，可以當作最壞可能性的參考，但
並不是預測未來的指標

By Edwina
at 2021-12-25T17:24

每個人的投資生涯都只有一次，要驗證對錯也只能結果
論，書上的東西沒辦法告訴你答案
自己的投資自己負責就好，沒必要跟人家爭出一個輸贏

By Edward Lewis
at 2021-12-29T08:24

說不要看後照鏡投資，其實是要你不要受近因偏誤的影響去
追高，而不是說過去的歷史沒有參考價值，不要搞錯重點
好嗎

By Edward Lewis
at 2021-12-25T17:24

投資才不是結果論，但你把股票當投機賭博才是結果論，
其實你整個的投資決策的嚴謹性與品質，會從一開始就控制
你整個投資的風險與報酬

By Eartha
at 2021-12-29T08:24

如果你完全沒有策略看到漲多就想去猛追高，做這種賭徒
策略就確實是結果論沒錯，

By Oscar
at 2021-12-25T17:24

就如同今年那些航海王少年賭神一樣 CC

By Leila
at 2021-12-29T08:24

可是不也是看了後照鏡才得出近因偏誤的結果論點嗎？
重點就是都是看後照鏡得出的結論呀！所以這句話本身就
有語病呀。歷史有參考價值，但不代表一定發生或不發
生，結果論來說對方成功了就是成功了，那也無話可說吧
？失敗了也是他自己負責，不關誰的事也不需要爭得面
紅耳赤。

By Sarah
at 2021-12-25T17:24

不是結果論的話，你覺得正確的策略到最後的結果不理想
甚至沒達到你的財務目標的話你覺得還能稱得上正確嗎？

By Olivia
at 2021-12-29T08:24

只有賭徒只看結果，投資家是看整個投資決策的品質+結果

By Madame
at 2021-12-25T17:24

投資的結果並不是只看有沒有達到財務目標這麼單純

By James
at 2021-12-29T08:24

投資家會做風控就算不如預期也能安全下莊，就跟諸葛亮
一樣就算北伐失敗也能保留元氣不被一舉殲滅

By Quintina
at 2021-12-25T17:24

賭徒只想all in搏一把大，只看結果，結果血本無歸比比皆
是，就跟今年那些all in開融資的航海王一樣不做風控借
信貸+開槓桿拼命追高，結果一個行情反轉下殺幾個跌停板
下來斷頭多年積蓄一次歸零還欠一屁股的信貸
可憐那

By Rosalind
at 2021-12-29T08:24

雷曼旗下有許多風控專家還不是一樣爆掉,理論懂比你少?

By Joe
at 2021-12-25T17:24

整串看下來我覺得icelaw應該是剛看完投資金律，但興
趣不是投資而是找人吵架的吧

By George
at 2021-12-29T08:24

如果連人家講什麼都看不懂，說真的自己在書桌前寫讀
書心得就好了，有必要使用討論區嗎？

By William
at 2021-12-25T17:24

看歷史有個重點就是要了解未來人會不會重蹈覆轍

By Candice
at 2021-12-29T08:24

還有如果要說全市場或是大規模區域經濟就不要提什麼追高

By Oscar
at 2021-12-25T17:24

這個板看過投資金律的人應該有90%以上吧

By Jacob
at 2021-12-29T08:24

對我來說投資就是為了達到財務目標，沒有達到過程就
算正確意義也不大，但我絕對不是鼓勵用不正確的方法，
例如你說的航海王們，的確只是賭徒。可能你能從身為
投資家裡面得到你人生的滿足與成就感，那我祝福你。
我投資就是為了一個理想的結果，不是人人都是想成為你
說的投資家。

By Thomas
at 2021-12-25T17:24

個股台灣的航海生技當然都是有炒作和追捧的跡象但那對
全市場投資的人根本沒什麼影響你會把VT/VTI/0050賣了去買

By Xanthe
at 2021-12-29T08:24

投資家這個名字真的很好笑XD 跟現在什麼都要叫XX師
一樣

By Caroline
at 2021-12-25T17:24

航海王或是生技股嗎XDXD

By Mia
at 2021-12-29T08:24

太好笑了誰來市場是想賠錢的誰不是想要一個理想的結果
，你只想要報酬想穩賺不賠喔哈哈哈哈哈哈哈哈

By Irma
at 2021-12-25T17:24

年化報酬拿出來，再談你的理論！

By Anthony
at 2021-12-29T08:24

又來了，你只看報酬那麼all in QQQ才是正確的喔我大TQQ
Q才是真理各位還不跪安噗XDDDD

By Rebecca
at 2021-12-25T17:24

笑死

By Hedy
at 2021-12-29T08:24

績效不如人，就乖乖閉嘴。

By Hazel
at 2021-12-25T17:24

現在是講你的績效啦，扯QQQ幹嘛，你是QQQ操盤手膩

By Skylar Davis
at 2021-12-29T08:24

你的論點不就是誰績效好誰對嗎好笑啊
你有贏QQQ嗎沒有說什麼話？

By Puput
at 2021-12-25T17:24

職場面試看功績，商場投資看年化，要講道理去學校上課好
嗎

By Hamiltion
at 2021-12-29T08:24

拿出你的年化，證實自己有料，就這麼簡單！
不好意思，連TQQQ都贏了

By Olive
at 2021-12-25T17:24

那你怎麼不拿出你的年化笑死人

By Victoria
at 2021-12-29T08:24

QQQ的年化不就在那
自己去查

By Bennie
at 2021-12-25T17:24

我已經財富自由退休了以上

By Victoria
at 2021-12-29T08:24

不好意思我已經財富自由退休了以上

By Tom
at 2021-12-25T17:24

真不知道哪句話讓你解讀成只看報酬想穩賺不賠......

By Cara
at 2021-12-29T08:24

EQ真的不高耶，好容易激動，拜託不要幫別人亂預設立
場跟亂解讀，要多解釋心很累呀......

By Sierra Rose
at 2021-12-25T17:24

會講將來是確定的實際結果的都是韭菜
投資就是有不確定性才有風險，承擔風險才會有報酬。

By George
at 2021-12-29T08:24

嗯對啊大家都知道了然後？投資家還有何高見？

By Kama
at 2021-12-25T17:24

你的說法看不出來你知道或你只是你以為你知道
但其實你不知道如此而已

By Tom
at 2021-12-29T08:24

還是一樣誰不想要理想的結果? 知道的人不會說這種話

By Donna
at 2021-12-25T17:24

只有確信自己的能獲得報酬的情況下才能這樣說

By Rachel
at 2021-12-29T08:24

所以你其實是不知道的

By Hedda
at 2021-12-25T17:24

我從頭到尾不都在說結果論嗎？每個人都想要理想的結果
但理想結果不必然會發生，也不是只有照你懂的理論方法
才能達到。那不就是結果才是一切？但我也說了不包含
賭之類的錯誤方法，你可以前面留言再好好看一次。我也
沒有說未來一定會怎樣，我記得我一直在強調未來無法預
測耶～這樣還覺得我不知道那我只能說只是「你覺得」。
你的風險承受度跟我的跟別人的風險承受度都不一樣，
不是只有你最會風控或是最正確，我不是投資家，對我
來說結果比過程重要的多，如果覺得這樣跟你不同就是
錯誤的那我也無話可說。

By Emma
at 2021-12-29T08:24

其實Ice大說不要看近十幾年就覺得美國永遠強我沒意見

By Elizabeth
at 2021-12-25T17:24

但需要加入"推測" 如:總經面/科技面推測未來N年狀況

By Erin
at 2021-12-29T08:24

不然都只看後照鏡筆戰有什麼意義你提近年我講07年

By Caitlin
at 2021-12-25T17:24

永遠沒結論所以我更喜歡看如愛榭客大大這種拿數據推

By Kyle
at 2021-12-29T08:24

總經的方式而不是直接否決反方意見

By Agnes
at 2021-12-25T17:24

樓上我在上篇有寫好嗎

By David
at 2021-12-29T08:24

股利折現模型 + 高登公式（Gordon Equation）
https://tinyurl.com/3c3fdxay
https://statementdog.com/explain/gordon2Y.html

By Eden
at 2021-12-25T17:24

股利折現模型帶來了高登公式（Gordon Equation）

By Rebecca
at 2021-12-29T08:24

而高登公式在實務上提供了非常寶
貴的資訊：市場的長期預測報酬。

By Ida
at 2021-12-25T17:24

貼現率（市場報酬）＝股息收益率（Dividend Yield）＋
股息成長率（Dividend Growth)

By Queena
at 2021-12-29T08:24

社會風險與投資報酬之間的關係
在金融風暴發生之前，世界看起來既安全又適合投資，轉眼
之間都化成幻影。

By Edward Lewis
at 2021-12-25T17:24

你以為只是提提07年的情況來講古喔太好笑了

By Megan
at 2021-12-29T08:24

高登公式提供了可用來準確預測長期股市報酬的方法
舉例來說，在二十世紀，平均股息收益率大約是4.5%，股息

By Faithe
at 2021-12-25T17:24

股息的複合成長率差不多也是這個數字，兩者將總後得出9%；
實際的投資報酬率則是9.89%，也不算太差。

By Skylar Davis
at 2021-12-29T08:24

https://i.imgur.com/WAAiRiP.png 財富自由...呵

By Daph Bay
at 2021-12-25T17:24

指數投資基本教義派認真覺得其他人都白癡沒念過書吧

By Carolina Franco
at 2021-12-29T08:24

從1900年到2000年，高登公式計算的報酬率9%與實際結果的
與實際結果的9.89%中間的誤差經過100年複
利計算後，剛好就是本益比變化的結果。

By Linda
at 2021-12-25T17:24

對阿我財富自由阿你沒看下面的文嗎我回家接公司

By Olivia
at 2021-12-29T08:24

每年的收入暴增500~600萬不到兩年存款從400萬變1100萬

By Poppy
at 2021-12-25T17:24

不然誰會找沒背景的人去當公司的董監事阿

By Olga
at 2021-12-29T08:24

我目前每年大概有500萬的閒錢可以拿去投資~~

By Sierra Rose
at 2021-12-25T17:24

我前年存款400萬去年700萬目前1100萬

By Ingrid
at 2021-12-29T08:24

當董監事沒有實際要做的職務主要都是手下的總經理在做

By Madame
at 2021-12-25T17:24

所以我這兩年才有很多時間可以去看這些投資的書

By Frederica
at 2021-12-29T08:24

你覺得每年的被動收入有500萬不叫財務自由叫什麼?

By Mia
at 2021-12-25T17:24

財務自由超爽的阿想買什麼就買什麼每天睡到自然醒

By Donna
at 2021-12-29T08:24

想交女友就有女友就很爽阿

By Selena
at 2021-12-25T17:24

去年開國產小車今天開雙B 家裡還有牛可以騎
今年

By Steve
at 2021-12-29T08:24

老實說你這狀況沒有什麼說服力與其說被動收入或是投資股
市

By John
at 2021-12-25T17:24

不如教教如何從普通的勞工去當一個董監事的心得…當然…
一般人可能永遠也沒機會就是了…

By Hedy
at 2021-12-29T08:24

年收7-80萬的工程師，突然空降家裡公司的董監職位變年
收400萬，給人感覺像是常見的省吃儉用存了100萬，最後
靠家裡給的幾千萬買了臺北市的房子，實在很沒說服力

By Sarah
at 2021-12-25T17:24

從結論來說你達成財富自由的原因並不是因為投資，而是
因為你的家境

By Dinah
at 2021-12-29T08:24

當然我沒說你的理論是錯的，你說的也有可參考的地方，
但別人沒辦法因為你的理論達成財富自由，所以有人追求
別的方式，沒必要把別人當成笨蛋，後面炫富更沒必要

By Tracy
at 2021-12-25T17:24

一年500萬 9年後就有4500萬不用投資就財富自由了

By Kelly
at 2021-12-29T08:24

跟勝文說他是經濟專家有87分像

By Charlie
at 2021-12-25T17:24

ice大的投資觀念並沒有錯但他錯在覺得別人的投資方法是

By Mason
at 2021-12-29T08:24

錯的事實上主動投資的方法只要不是常常跟風殺進殺出
期望值跟被動投資差不了多少不必替他們擔心

By Rae
at 2021-12-25T17:24

討論理論跟配置就討論叫人拿出報酬再來講才是笑死人

By Delia
at 2021-12-29T08:24

就心態膨脹，看幾本書就以為別人都笨蛋

By Agnes
at 2021-12-25T17:24

比你有錢的，比你看過更多書的，大有人在，這些人裡面也
有只買美股的，他們都是近因偏誤的笨蛋嗎

By Poppy
at 2021-12-29T08:24

感謝各位大大分享和氣生財看這串有收穫啦

By Hazel
at 2021-12-25T17:24

icelaw大說的算是有研究支持的理論. 風險也比較小. 至少

By Andy
at 2021-12-29T08:24

可以預期得到拿到不錯的報酬. All-in VTI 和 TSLA 當然也

By Barb Cronin
at 2021-12-25T17:24

都可以, 只要有堅實的分析基礎, 也不能說錯, 只是財務

By Agatha
at 2021-12-29T08:24

風險比較高.

By Kama
at 2021-12-25T17:24

根據效率市場理論就是因為大家都知道美國國力超強科技進
步大型科技股的護城河又深又廣人才濟濟所以才造就今日

By Bennie
at 2021-12-29T08:24

美股這麼高但這些都是大家已經知道的訊息所以這些內容
已經反映到目前的美股上所以想因為這些已知內容就妄自

By Tristan Cohan
at 2021-12-25T17:24

判斷未來是非常天真的想法因為這些東西已經因為效率市場
已經反應了

By Rae
at 2021-12-29T08:24

就把投資金律上面講的抄下來而已啊，當然有理論基礎
XD
只是口氣比Berstein本人還大就是了

By Skylar Davis
at 2021-12-25T17:24

根據高登公式大家已經預期這些大型科技股的營收會表現很

By Dora
at 2021-12-29T08:24

好所以已經把未來的預期報酬表現在目前的股價上

By Annie
at 2021-12-25T17:24

如果你要繼續all in美股vti 甚至是特斯拉蘋果

By Faithe
at 2021-12-29T08:24

就表示美國未來的表現阿法能比大家原本預期的還要好

By Harry
at 2021-12-25T17:24

問題是支持 All-in VTI的論據比投資金律沒有說服力

By Joseph
at 2021-12-29T08:24

這樣一來投資在美股的阿法才會超越投資在國際股

By Frederic
at 2021-12-25T17:24

那問題來了請問你要怎麼判斷美股未來的阿法報酬
會超過國際股

By Callum
at 2021-12-29T08:24

彼得林區介紹 PSR 也花了很多篇幅說明其價值. 但是說 VTI

By Kumar
at 2021-12-25T17:24

投資金律也沒教他調高新興市場阿

By Genevieve
at 2021-12-29T08:24

如果你說你做得到那你知道你牌桌上的對手是誰嗎?

By Franklin
at 2021-12-25T17:24

等於你是你對美股未來的阿法報酬預期能力要超越高盛美林
聯博貝萊德安聯這些法人航空母艦

By Regina
at 2021-12-29T08:24

要討論all in美國風險有沒有比較大，你可能要先定義
一下風險是什麼

By Erin
at 2021-12-25T17:24

好, 卻都是用很籠統的概念. 如果同樣都是看後照鏡, 而且

By Jessica
at 2021-12-29T08:24

怎麼看都是笑話就這麼簡單

By Oscar
at 2021-12-25T17:24

標準差？MDD？長期報酬偏低？問題沒定義清楚的討論
，通常都是張飛打岳飛而已

By Adele
at 2021-12-29T08:24

人生只有一次, 選那一個方案, 反而只是各人風險偏好?

By Liam
at 2021-12-25T17:24

投資有基本原則，沒有標準答案
光對因子投資的看法，指數投資人間就有分歧了

By Mia
at 2021-12-29T08:24

我講的風險不是會大跌因為下跌是資本市場必然上演的劇碼
而是每個市場都有低迷的時候如果遇到長期十年八年的低迷

By Ursula
at 2021-12-25T17:24

的時候你能不能堅持你的投資組合到底不能就是失敗的
投資組合你就會去追高殺低長期報酬一定是難看

By Adele
at 2021-12-29T08:24

以這串的討論內容來說，低成本、分散投資是基本原則
，要多分散、是否按照市值分散，則沒有標準答案

By Lucy
at 2021-12-25T17:24

一個成功的投資組合要是一個能帶你走過多空經歷各種挑戰

By Gilbert
at 2021-12-29T08:24

各種風險發生你還能堅定意志堅持到底才行

By Delia
at 2021-12-25T17:24

往後看講起來簡單美股就一直創新高阿要死抱還不簡單??
really?

By Hedy
at 2021-12-29T08:24

多頭一定簡單啦不幸遇到長期空頭勒? 讓我們繼續看下去

By Victoria
at 2021-12-25T17:24

建議 ice 去 stock 傳教，那裏的人更需要傳教，會來這裡的
多少都有一定的概念

By Delia
at 2021-12-29T08:24

跟十多年前靠老爸大幾千萬保險金致富教人投資的投資家
很像, 只是當時和現在流行的投資方法不同罷了, 真有趣

By Ophelia
at 2021-12-25T17:24

99 stock 的韭菜就靠大大了
^板

By Yedda
at 2021-12-29T08:24

all in VT 報酬率就贏綠角十年了。比這種真的有意義嗎

By Rachel
at 2021-12-25T17:24

看下來某人的世界觀真的好狹隘@@還很愛幫別人預設立
場跟亂解讀…

By Megan
at 2021-12-29T08:24

綠角的等權重配法讓我蠻驚訝的畢竟從一開始看他的文章一
像都是不要去猜測市場那麼在實際操作上他認為反而要等權重

By Jack
at 2021-12-25T17:24

所以我同意全買VT就贏綠角10年這種說法即便股債64配也會贏

By Jacky
at 2021-12-29T08:24

不能去股版股版多數是主動投資只會有更無意義的筆戰

By Leila
at 2021-12-25T17:24

你是什麼時後以為我沒去股版的CC

By Hamiltion
at 2021-12-29T08:24

綠角的做法等權重的配置，如果在2007 他就會贏VT, 所以
沒有對錯

By Puput
at 2021-12-25T17:24

綠角等權重的做法真的跟他理論違背

By Irma
at 2021-12-29T08:24

VT的配置法權重最大的美股目前是最夯的時候當然績效很
好阿，這不是理所當然的事嗎

By Emily
at 2021-12-25T17:24

等權重的意思就是不猜測市場

By Vanessa
at 2021-12-29T08:24

綠角也是認為2007的追逐新興市場和現在追逐美股是類似的
VT就是以目前流通市值和規模去做加權分布

By Isabella
at 2021-12-25T17:24

等權重的配置法就是不預設美股是永遠最強，因為不知道拿
裡以後會最強，所以平均分配，我覺得也是有他的道理沒
什麼問題

By Oliver
at 2021-12-29T08:24

那不預測跟有預測誰強誰弱是分得出高下的嗎? 如果答

By Mason
at 2021-12-25T17:24

我是認為他做這配比就已經是先猜了換句話說我認為市值加權
比較合理

By John
at 2021-12-29T08:24

案是"否" 那就沒有正確答案了

By Dinah
at 2021-12-25T17:24

每個人的配置應該都有獨一性

By Charlotte
at 2021-12-29T08:24

市權加值比較有汰弱留強的味道也是合理的配置，我覺得也
ok
就不同流派都有其道理就看妳信仰什麼認為什麼比較適合
你就去執行即可

By Isabella
at 2021-12-25T17:24

只有風險的承受度問題
以及你能不能堅持下去

By Donna
at 2021-12-29T08:24

若要被動來說市值加權比較符合吧，平均分散反而帶點主
動預測想法。但怎麼配自己覺得合理就好。

By Enid
at 2021-12-25T17:24

幫你正一下視聽:效率市場「假說」 (Efficient-market
hypothesis)，經實驗證實的才是理論(theory)。
拿一個假說來為自己說法背書，是沒意義的。

By Edith
at 2021-12-29T08:24

不一定第一個是不同區域股市可能相關係數較小
有機會可以變成次要類別

By Lydia
at 2021-12-25T17:24

綠角在2019年5月「資產配置註定低報酬？」這篇文章中說全球

By Gary
at 2021-12-29T08:24

第二個是高比例曝險在美元資產也有一定風險
除非是美國人高比例或甚至全部曝險在美元資產才合理

By Margaret
at 2021-12-25T17:24

四地區平均分配並不是他採用的投資配重方式

By Mary
at 2021-12-29T08:24

剛無聊跑了一下回測，其實1999-2008美國股市負報酬
的時候，國際股市報酬也才1.77%而已，MDD51.8%還大
於美股的44.1%

By Mary
at 2021-12-25T17:24

這就驗證了長期報酬率高低主要取決於資產配置的股債
比，而不是要不要all in美國

By Agatha
at 2021-12-29T08:24

至於那種手動調高各市場占比的，某種程度上已經跟擇
時與選市的邏輯相同了，並不符合被動投資的精神

By Jacob
at 2021-12-25T17:24

順便補充，最近AQR研究認為股債配置可能已經失效。
https://i.imgur.com/iElEWGP.png

By Una
at 2021-12-29T08:24

詳情可以請有興趣者自行閱讀原文

By Quanna
at 2021-12-25T17:24

別死抱著過去的研究就當永世真理，未來會不斷改變的

By Ethan
at 2021-12-29T08:24

收回QE+升息跌一波，股債保護作用就回來了啊

By Doris
at 2021-12-25T17:24

同意別死抱過去研究當永世真理，基本教義派指數投資
者也有這種傾向

By Bethany
at 2021-12-29T08:24

大部分人都有買房，也可以對沖一部分的通膨風險

By Kama
at 2021-12-25T17:24

1980債跟2020債，都是債不用分那麼細

By Doris
at 2021-12-29T08:24

我是覺得接家裡公司致富的人，與其看投資金律，不如
去問你爸媽怎麼投資比較有用吧XD

By Bennie
at 2021-12-25T17:24

謝謝icelaw大的分享，還蠻認同不要用已知資訊推測未來走
勢

By George
at 2021-12-29T08:24

有用(可能稍微偏門或灰色)的致富方法不會分享只想洗白

By Dorothy
at 2021-12-25T17:24

所有投資人的報酬約等於市場報酬，主動投資人全體付出更
多時間心力和手續費，所以總體報酬輸給指數投資。

By Hedda
at 2021-12-29T08:24

讓外人覺得白手起家、一步一腳印累積, 但其實都很謎阿

By Adele
at 2021-12-25T17:24

對於散戶來說，主動選股的勝算真的不高QQ

By Heather
at 2021-12-29T08:24

富二代都這樣啦，想證明自己不是只會靠爸媽

By Aaliyah
at 2021-12-25T17:24

只是我覺得看了投資金律就四處嗆人蠻好笑的XD

By Noah
at 2021-12-29T08:24

重點是自己的配置也沒照著投資金律建議的在做，真的
不知道在嗆什麼

By Regina
at 2021-12-25T17:24

就投資界的「心靈雞湯」, 講得頭頭是道, 做得有待商榷

By Hardy
at 2021-12-29T08:24

只要AOR的drawdown小於VT就還是有用啊

By Daph Bay
at 2021-12-25T17:24

我哥小孩去幼幼班學會自己上廁所，回家也是整天要脫
褲子給人看他大便有多厲害。大概是人之常情吧

By Ula
at 2021-12-29T08:24

我看的書可多了只是有些的人的程度光講投資金律就夠了

By Ivy
at 2021-12-25T17:24

殺雞焉用牛刀如此而已 CC

By Regina
at 2021-12-29T08:24

還認真教他爸媽怎麼大便才不會歪掉，真是一個乖小孩

By Dorothy
at 2021-12-25T17:24

你會對一個國小數學都有問題的小孩去教學微積分嗎?

By Andrew
at 2021-12-29T08:24

如果只是想降低MDD，其實拿現金也一樣，不一定要買
債

By Caroline
at 2021-12-25T17:24

投資觀念明顯有問題連投資金律這種初級書都過不了
講其他的進階有何意義?
有看過跟看懂是兩回事就這麼簡單

By Andy
at 2021-12-29T08:24

就把現金看成投資組合裡0波動的債券就好

By Jacky
at 2021-12-25T17:24

我不是不想講其他更深的東西但我不想對一個連基礎程度
基礎觀念都出包的人講啊沒有意義阿

By Iris
at 2021-12-29T08:24

"債"原本指的就是接近現金的"短期公債"。

By Hedy
at 2021-12-25T17:24

只是債市已經多頭太久了，風險慢慢被淡忘了，漸漸地有人
把長債甚至公司債也拿來當做"債" 配置了，所以我比較喜
歡用"低風險資產"來稱呼。

By Agnes
at 2021-12-29T08:24

在高通膨的時代買美國公債也是有風險的尤其是長債

By Zora
at 2021-12-25T17:24

短債是比較安全沒錯

By Franklin
at 2021-12-29T08:24

債的預期報酬還是大於現金啊

By Audriana
at 2021-12-25T17:24

回某樓為什麼我沒有完全按照投資金律來投資因為我有讀
其他進階的書進行因子投資阿就這麼簡單

By Blanche
at 2021-12-29T08:24

還是說配債有沒有用是看跟股票的相關係數？

By Tristan Cohan
at 2021-12-25T17:24

會配債基本上因為債的長期預期報酬是正的又跟股票是低相

By Zora
at 2021-12-29T08:24

性所以股債搭配可以增加效率前緣

By Dora
at 2021-12-25T17:24

只是短債的預期報酬不高長債的風險比較高所以才有搭配
中期美國國債 VGIT的流派出現

By Jack
at 2021-12-29T08:24

但又因為高通膨可能會造成股債雙殺所以如果要避免這個問

By Emily
at 2021-12-25T17:24

題所以也有提倡要加入TIPS VTIP 抗通膨債券的流派

By Una
at 2021-12-29T08:24

台灣人買美債還有匯率風險啊

By Agnes
at 2021-12-25T17:24

巴菲特還是誰不是也說不要買預期報酬低於通膨的資產

By Ida
at 2021-12-29T08:24

60/40法則在未來10年計算通膨後，可能每年只有1%到2%的回

By Carol
at 2021-12-25T17:24

報
這就是目前高通膨帶來的問題

By Callum
at 2021-12-29T08:24

不過這也是經濟學家根據預期報酬-通膨率來預估未必發生

By Heather
at 2021-12-25T17:24

如果加入抗通膨債券可以解但沒發生你就虧不賭嗎? CC

By Lydia
at 2021-12-29T08:24

這才是我前面講的要預估未來的阿法你就必須要先比法人
航空母艦團隊做超前佈署 CC

By Robert
at 2021-12-25T17:24

想要贏阿法你就要先預判問題然後超前佈署solution

By Olive
at 2021-12-29T08:24

所以妳知道要贏阿法有多難了吧

By Quanna
at 2021-12-25T17:24

因子投資還不就是alpha的一體兩面，只差你能夠辨識來
源而已

By Barb Cronin
at 2021-12-29T08:24

更遑論每個因子的報酬來源都有包含錯誤定價
這不就打了效率市場一個重重的巴掌？

By Gary
at 2021-12-25T17:24

效率市場不是永遠都有效當在於每個當下你無法辨別是否
有效都是事後才知道所以對於每個當下就都是有效率

By Ivy
at 2021-12-29T08:24

稍有腦子的主動投資者，無論價投還是其他流派，也都是

By Aaliyah
at 2021-12-25T17:24

希望透過錯誤訂價來牟利。何錯之有？

By Yedda
at 2021-12-29T08:24

用馬後炮事後的判斷方法沒有意義就跟技術分析是一樣的

By Lucy
at 2021-12-25T17:24

因子投資何嘗不是馬後炮，價值因子死在地板幾年了？

By Xanthe
at 2021-12-29T08:24

沒有完美的方法但效率市場就是會一直往真實逼近

By Freda
at 2021-12-25T17:24

所以處在任何的當下都是五里霧看不到未來所以妳只能相信
市場的效率

By Edith
at 2021-12-29T08:24

每年都在價值已死/價值復活，你當他是耶穌基督嗎

By Agatha
at 2021-12-25T17:24

這個就是流派的信仰阿而且因子不只只有價值因子阿

By Jacky
at 2021-12-29T08:24

所以那是「你的信仰」，不是真理。

By Caroline
at 2021-12-25T17:24

所以你要完全曝險於Beta 不做因子投資也是合理的判斷
這是個人信仰問題沒有對錯

By Victoria
at 2021-12-29T08:24

你信上帝，不代表你要十字軍出征所有異教徒，懂？

By Suhail Hany
at 2021-12-25T17:24

但因子投資跑長期回測是有用的阿所以有人相信也是合理的

By Agatha
at 2021-12-29T08:24

你還是沒看透，投資是基於對「未來」的預測。
我看過去10年、你看30年、他看100年。都是要預測未來

By Ingrid
at 2021-12-25T17:24

年花多幾趴? 是不是值得花那麼多心思去研究?
化

By Steve
at 2021-12-29T08:24

然後呢？在人類歷史10萬年前，每個人分析的時間維度
基本都跟奈米屌一樣

By Belly
at 2021-12-25T17:24

彼此笑來笑去、比個你長我短，好不快活？

By Linda
at 2021-12-29T08:24

分散投資是降低風險不是提高報酬這是基礎觀念
我做因子投資是降低全部曝險於BETA的風險
並不是你曝險於全市場風險就最小

By Cara
at 2021-12-25T17:24

至於未來的報酬能有多少我怎麼知道
我能做的就是做好股債比利用因子再調整風控如此而已

By Damian
at 2021-12-29T08:24

你一直執著於ALPHA 一定比高下證明誰是對的才是奇怪的

By Noah
at 2021-12-25T17:24

你都說長期投資了，未來10年1-2%又怎樣呢
還是你的長期只有10年？

By Anthony
at 2021-12-29T08:24

所以我才說你連投資金律基礎的觀點都不弄懂就去讀

By Catherine
at 2021-12-25T17:24

一些進階的東西才會有這些無意義的想法
建議投資金律再去兩三遍基礎觀念打好比較好

By Anonymous
at 2021-12-29T08:24

現金留多一點就降低風險啦...搞那麼花式幹麻
問你年化多幾趴也是未知數, 那一開始簡單投資就好了阿

By Genevieve
at 2021-12-25T17:24

我目前的報酬當是+的個位數阿因為我存款一直往上噴阿

By Frederica
at 2021-12-29T08:24

投入的總資金一直往上績效很難拉起來啦

By Rosalind
at 2021-12-25T17:24

笑死，算績效連個irr都不會，還能長篇大論。開眼界了

By Andy
at 2021-12-29T08:24

正確來說我是2021/11 月才開始all in投資下去
一個月需要算什麼irr 好笑阿

By Joseph
at 2021-12-25T17:24

ice大師您在加油，可以請你家的會計還是誰教一下excel
很簡單的

By Yuri
at 2021-12-29T08:24

勸你把時間拿去陪你爸媽啦，說不定明天就財富自由了
，還研究什麼投資XD

By Emma
at 2021-12-25T17:24

出生當天就財富自由了啦XD 不用等明天

By Callum
at 2021-12-29T08:24

呃，才剛歐印，還沒驗證就說得滿腹經綸，好像投資老
手，喔不，是投資家才對，原來一個月就可以成為投資家
，那我還真是見識淺薄了CC

By Ethan
at 2021-12-25T17:24

從自曝資產來源之後討論就歪掉了

By Delia
at 2021-12-29T08:24

喔對了，我是兩倍槓桿做50% CAPM + 50% factor。

By Zenobia
at 2021-12-25T17:24

目前34歲白手起家、投資總部位1700萬，給你參考。

By Queena
at 2021-12-29T08:24

就等做好準備決定好資產配置，再去投資
沒做好準備就興沖沖的去市場只是去送錢的韭菜，還是你
很喜歡去送錢灑幣CC

By Tristan Cohan
at 2021-12-25T17:24

我買VTI/VXUS/VWRA/Avantis產品，你最好都別買XD

By Skylar DavisLinda
at 2021-12-29T08:24

明明就沒討論是不是要做好準備再投入市場…閱讀能力
堪憂耶，這樣說讀懂投資金律我還真懷疑呢

By Lucy
at 2021-12-25T17:24

我本來就是針對all in美股的風險再討論，那就沒再說你
不知道你在激動什麼莫名其妙阿

By Xanthe
at 2021-12-29T08:24

我覺得動不動就說別人是韭菜的人比較激動...

By Zenobia
at 2021-12-25T17:24

所以清流君也很激動嗎 CC

By Ingrid
at 2021-12-29T08:24

這串一直在嗆的明明就只有一個人阿...

By Barb Cronin
at 2021-12-25T17:24

跟某人的文法比起來，最激動的不知道是誰，還是快40
的大叔，EQ跟小朋友差不多CC

By Ivy
at 2021-12-29T08:24

我donate清流君半年多了，你免費仔嗎？

By Emily
at 2021-12-25T17:24

我是覺得蠻有趣的因為來來去去組合內容不過VT VTI VXUS VWR
D 本來討論應該會很乏味沒想到火花爆的是比主被動選擇還大w

By Christine
at 2021-12-29T08:24

分水嶺就是QE,我倒想看看有了QE,VT什麼時候才能贏VTI

By Quintina
at 2021-12-25T17:24

本來覺得各自的論述其實都有自己的base和觀點不想加入論
戰不過這張圖我還是要再貼一次

By Carolina Franco
at 2021-12-29T08:24

https://i.imgur.com/t9V3tYy.jpg

By Selena
at 2021-12-25T17:24

未來的確不可預測不過vt跟vti的相關性才是不容忽視至於
以前誰贏誰輸還是互有領先我想應該大家都看得懂圖至
於將來的狀況比如有qe 比如爆發性成長的國家越來越少看
歷史的起伏來推測這些都不管只說答案=不知道的話那
就跟射飛鏢一樣各自爽就好

By Tom
at 2021-12-29T08:24

我個人意見是這兩隻根本不適合比什麼優劣……快要同質化
了

By Emily
at 2021-12-25T17:24

(但是qe有拉大差距的趨勢至少在目前)

By Liam
at 2021-12-29T08:24

qe 不是美帝的專利，拉大差距應該是科技的爆發

Re: VT幾乎只有美國在撐？ - 理財

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