NG1999.上證指數.指數投資基礎想法 - 股票

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By Daph Bay
at 2017-11-25T17:34

Table of Contents


1. 標的:上證指數

2. 分類:心得

3. 分析/正文:如下

4. 進退場機制:(非長期投資者,必須有停損機制)

心得無機制,後篇為標的,說明機制

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大家好,我是NG1999,有了NG1999的帳號
以前我發的文章大家可以搜尋標題「NG1999」來觀看

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NG1999.上證指數.指數投資基礎想法(2017/10/05更新)
好讀版:
http://ng1999.blogspot.tw/2017/10/ng1999201720171005.html

心得:
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大家好,我是NG1999,這篇紀錄自己對於指數交易的基礎想法。
說不上教學,說不上分析,就是紀錄自己思考指數議題的想法與投資中國市場的原因,
而再下一篇會給大家分享一下我實際的作法與效益(交易實錄)。

【上證指數.投資中國的經濟】
大家好,我是NG1999,這一篇不太容易寫(前後可能花了十多天)
試著描述一下,(2016)選擇投資中國指數的原因

沒有艱深的經濟學,也沒有嚴謹的計算,所以一些觀點對大家來說,可能會顯得皮毛
我希望進行 投資/交易,是基於基本的大框架,而且是可以理解的道理來做

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指數,不是個股,他是關於一個範圍,一個區域,關於總體經濟


中國約在5~10年前,開始加速了發展
大約在近幾年,中國的相關股市指數開始再度活絡

基本上投資中國,基於幾個動機:
1.投資中國的經濟發展與市場地位
2.投資全世界的資金表態機會
3.選擇參與這個市場

很重要的一點就是:我要置身其中,而不要置身事外。

當然中國的指數有好幾個,我的選擇是「上證指數」
而台灣能對應投資的ETF或金融工具也有很多種,我的選擇是「FB上證」

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我的選擇不是最好、最佳,我並沒有著墨很深
所以這裡不論述選擇哪個指數好,也不論述選擇哪個ETF或工具好
這些大家應該網路上還能找到很多資料來比較,我單純以我已經進行的交易動機做說明

大家可以自由選擇適合自己的工具或指數標的。

【上證指數.關於指數與股價?】
指數基本上是基於一種定義好的規則、算法(每個指數規則、算法不同)
將市場上「特定範圍」的股票價值,計算總合成一個數值。
(圖)


我們可以把「指數」想成一個市場的縮影、縮值。

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再來想想「股價」,一支股票,某一支股票
他的價格是怎麼決定的?是怎麼決定上漲/下跌的?

為什麼眼前的台積電是224.5元,為什麼不是334.5元?為什麼不是114.5元?
(圖)


影響股價的因素很多,決定股價的因素也很多
以極小的每一刻來說,股價是由每次的「實際成交」所決定的

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市場上的「股價」會基於公司「帶給股東的獲利能力」而決定高低

實際上,「獲利能力」可能來自很多情況:

可能是「基於本業的獲利能力」
可能是「基於財務操作帶來的額外獲利能力」
可能是「基於公司資產估值帶來龐大的想像」
可能是「基於產業地位異動想像」
也可能 ………很多情況,都有可能影響/決定股價

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雖然股價形成的原因很多,但我們可以先粗略的「簡化成一個概念」:

『長期而言,股價的高低,市場是基於每家公司的「獲利能力」』

【上證指數.思考指數的意義】
所以如果股價是基於公司「獲利能力」
那「指數」又是由眾多公司「股價」來計算

那我們是否能理解,「指數」是代表一種「市場的獲利能力」

那世界各國的股市指數,如果粗略把他看成「一個國家產業的集合」
(不精準,因為各種指數的範圍還有不同,但先粗略思考)

我們是否可以想像,「指數」他某種層面的意義是:
世界各國的「國家經濟能力」的呈現?
https://i.imgur.com/XL7kSzL.jpg


【上證指數.關於資金跟價格的關係】
到目前,我們簡化了這些概念:
「股價」是一個公司「獲利能力」的呈現
「指數」是一個國家/市場「經濟能力」的呈現(可能是國家、市場、區域、特定範圍)

基本上資產價格與資產的獲利能力相關
市場對於資產的估值,除了當下的獲利能力外
也有可能包含情緒、未來估值、未來發展、潛能評估等等情況而不同

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舉例而言
比如說某家公司的股價是100,他的EPS是10元
所以該資產目前具備10%的獲利能力。

但可能某天,大家知道他明年市占率很可能會翻倍
所以預測EPS可能也會翻倍,所以股價也隨之翻倍了來到了200

或是某天,大家知道他明年營利率很可能會砍半
所以預測EPS可能也會砍一半,所以股價也隨之砍一半來到了50

或是某天,大家知道他手上持有的土地資產,增值了50%
或是某天,大家知道他面臨同業專利糾紛
或是某天,大家知道他將被併購
...

所以除了現行的「獲利能力」外
資金還會因為不同的想法、情緒、過去與未來,再去影響價格。

-

所以更進一步來說:
「股價」是一個公司「獲利能力X資金表態」的呈現
「指數」是一個國家/市場「經濟能力X資金表態」的呈現

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另外說到資金,我們都知道中國已經走向資本國際化的路上
外部資金的進入,對於價格也會有提升的影響

舉個簡單例子來說,一家店一天只賣5杯拿鐵,每杯100
今天有5個客人來買,所以還是一杯100
明天有10個客人要買,也許還是一杯100,但有5個人買不到拿鐵
明年觀光客爆增,1000個客人都出現在店裡,那杯拿鐵還是一杯100嗎?

大家都知道中國股市的結構基本上是政府+內資+散戶持有
未來率續開放資本國際化的道路,外來的資金只會越來越多

中國,這杯拿鐵,你覺得依然100,還是200?

-

這樣的例子如果你還是無法感受到資金的力量的話
有一個很好的感受方式讓你可以感覺到當資金增長,市場上的商品有限的發展會如何

選一檔成交量小的股票,觀察它炒作的過程
如果你參與其中的話更貼切(但不是鼓勵你大量投機性炒股)
你就可以觀察到,當可以賣出的數量有限時,資金想要取得的數量又不夠
就會產生一個現象,「開始有人會追價」,最後不停的往上追價

原本市場可以接受10%的回報,會慢慢推升到9%就好..8%就好...
這是一個非常貼近的觀察

【上證指數.選擇投資指數】
好,那基於以上的想法,選擇投資一個國家股市的指數
就會像是選擇投資一個國家/市場的「經濟能力」外加「資金表態」的機會

長期而言,中國的經濟發展是持續的,市場的定位占比是擴大的
長期而言,中國的資本國際化也是持續的目標,國內的資本將會持續的加入外來資金參與

這就是我選擇投資的原因。

-

那也許有人認為,即使無法否認中國的經濟發展
但也不能知道現在是否在低點,值得投資。

什麼時候投資,很重要。
但你是否至少持有,也許也很重要。

我們翻開上證指數的十年線圖或二十年線圖來看
https://i.imgur.com/qlfnUBO.jpg


我們說3000點的上證不是最便宜,你同意
我們說3000點的上證只有最狂熱的時候一半,你同意

那我們說3000點上下的上證不算貴,歷史而言算中等,你同意嗎?

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這裡我要說的是:我不依靠預測最高與最低來做投資。

我們都不知道到底多低才是便宜,多高才是貴
我從來不認為,市場上最低與最高的價格是可以完全預測的

因為我們只是市場中的一小部分,我們是無法完全預測市場的其他部分會如何
這是一種哲學思考,如果你只是一部分,那你又怎麼能預測或決定全部呢?

如果可以完全預測,那這基本上就產生了矛盾。

-

所以預測最高或最低價格,從來不是我交易指數的主要根據
進行指數交易的首要重點只有:

在他相對不算貴,未來發展有潛力下,市場不夠瘋狂之前
「長期持有它、參與它,成為其中一員」。

即使不知道2500跟4500明天誰先來,但以持有的角度,他現在不算貴

投資指數並不單只是買低賣高的交易,另外還有一個面向涵義
因為指數通常是市場的總和,國家經濟的總合,投資指數的另一層意義在於:
「參與,不要錯過資本市場發展的整體機會」
「參與,且成為持有資本的那些人」

更何況以目前來說,中國的市場,散戶持股的熱度還沒回到狂熱推升期
外資持有的比例算是少,所以在他們瘋狂前,現在,你覺得很貴嗎?


【上證指數.長期追求穩定通膨的世界】
如果大家有興趣的話,可以把各國股市的10年線圖、20年線圖,甚至30年線圖拉開來看

美國S&P
(圖)

中國上證
(圖)

台灣加權
(圖)

澳洲綜合
(圖)

基本上一個持續正向發展的國家,它的產業也是持續發展
經濟力聚集,資金也就會隨之聚集
而它的市場指數,長期而言,非常長期而言,就會一路持續向上成長

另外一個觀察點,持續正向發展的國家
它的歷史低點,通常會不斷墊高,很少破前低

比如上證,歷史低點從
2008年的1664.93,到2013年的1849.65,後來又到了近年的2638.60(2016年)
這些歷史低點,不停地往上墊高

也許2016年的2638.60你認為算不上近代最低點,但以這樣的趨勢
2600不低,再低2000,你覺得夠保險了嗎?
那以2000往上看,2016的2600~2800區間,你覺得貴嗎?

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關於指數為什麼會持續往上,且大部分處多頭時段,很少下跌
我思考了一下,關於這個「世界長期追求穩定通膨」這件事
(圖)

如果資產有個中性定價,就如同利率有個存在但無法驗證的自然利率
那如果貨幣的世界是長期追求穩定通膨的
那資產受貨幣定價,資產價格長期也會是受到穩定通膨的影響持續向上

也就是,如果資產有個中性定價,
那非常長期而言,它是不是也受通膨影響一定比例正向往上?

-

題外:
從日本、美國到歐盟,為何全世界都追求 2% 通膨目標?
https://finance.technews.tw/2014/12/23/inflation-rate-story/

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不過話說回來,也不是所有市場指數,都能長期往上的
如同我們之前提到的思維,我們把市場的指數看成一個國家經濟能力的表現之一

所以當一個國家的產業、經濟產生問題後,經濟力下滑,資金表態意願往負向發展
這時很自然而然的就會看見,破低、再破低的情況

冰島
(圖)

義大利
(圖)


所以基本上,經濟力聚集之後,資金也就會聚集
經濟力潰散後,資金也一定會散離

思考一下,你想投資哪個市場。
思考一下,哪個市場是不可否認的成長。
思考一下,哪個市場是不可否認的邁向資本國際化。

雖然我最愛還是台灣。

【上證指數.SDR?深港通?滬港通?MSCI?債券通?】
這個世界上,很多中短期事件是不容易預測的
如果一直抱持著預測中短期的心理去做交易,那可能要往另一個面向去想

而我向來是做中長期的思考依據,來做交易

我們來回顧一下2015/2016到2017相關中國的金融發展事件

當年人民幣納入SDR前,其實你就知道人民幣要國際化
那你是選擇把心思放在預測到底哪一天、哪一次會議會納入SDR成功
還是把心思放在長期而言人民幣國際化只是遲早的一天
https://i.imgur.com/ySaUz7g.jpg

也許短期幾個月間,一兩年間,我們不知道國際化的里程在哪裡開始重大邁開
但拉長時間,它是否是必然的發展?
(圖)


再來說中國資本國際化,你應該很早就知道中共當局的遠期目標
一直都是要把中國資本市場納入國際資本,並且加大開放國際資本進入

回顧歷史,我們不需要準確猜測什麼事件哪一天會發生
甚至當年沒有這些通,我相信也會有____通
發生什麼詳細的事情與事件名稱,長期而看並不重要
當年沒有A也會有B,沒有B,我相信也會有C
而中國要邁向資本國際化,只是長期必然
(圖)
(圖)
(圖)


最後我們來看去年很火熱的議題,中國與MSCI
很多人花很多精神在預測,什麼時候MSCI
哪一次會議,哪一季,但長期而言重要嗎?

今天MSCI不納入,其他編撰指數的公司也會納入
今年MSCI不納入,五年後中國更壯大,它也是堅持不納入嗎?
就算MSCI永遠不納入,國際資本就永遠不進入嗎?
(圖)
(圖)

有很多事情,如果我們以長遠的角度來看
一些中短期的預測跟事件不是首要關切的,有時,它甚至只是一個必經的過程。

如果我們做長期交易,那就長期視野。

【上證指數.我持有了上證】
以上,我概略的論述了,選擇持有中國指數的原因
其實並不複雜,只是心裡的想法要論述出來,還是需要架構一下給大家聽

這是一個簡易思考的方向

這篇的思想,其實是我在2016年產生的(交易也在2016啟動),到現在試著寫下來
(大概在我做2542興富發的時候,我一心就開始想著下一檔就是中國)

寫下這篇不是要說,對於上證指數2500跟4500,能確定誰先來
實際上,我也不知道,而更重要的是:我沒有基於預測誰先來,而做交易

基於3000點以下便宜(或至少不貴),市場與資金都是正向,那未來往上,只是「遲早有一
天」
當然同時也準備好面對2500來臨時的後續交易策略下
把整個資金風險安排好的情況後,我選擇,適當參與其中。

-

因為這篇實在太長了,我自己看幾次都覺得太長
我濃縮幾句觀點來分享:

1.投資指數,就是投資一個市場「經濟力X資金力」的概念

2.長期而言,「正向發展經濟力的市場,指數長期也是往上的」

3.資產受貨幣定價,「貨幣長期追求緩和通膨」,受定價的資產自然也是

4.長期投資而言,應該關注長期的市場發展,「不要過份預測/在乎明天或下個月的事情


5.在乎價格高低的人來說,「誠心地問」,3000點的上證,你「是否覺得非常貴」

6.如果你無法堅定地回答他真的非常貴,那接著應該問自己:「你有在這一局裡面了嗎」

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以上這些想法就是去年上證還在2800上下,我自己的想法
過了一年,才有機會把當初的交易資訊與思維整理一下
而這一年,上證也慢慢提升到了3300上下擺盪

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下一篇再來描述,我在2016啟動的中國指數交易(透過台灣市場的交易)
當時的配置,與目前的現況

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祝福大家~ 也謝謝大家觀看這次文章

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Tags: 股票

All Comments

Belly avatar
By Belly
at 2017-11-28T19:56
怎麼這麼多人看好中國
Ida avatar
By Ida
at 2017-11-29T02:22
水裡魚多了貓兒也來了...
Lauren avatar
By Lauren
at 2017-12-01T23:34
謝謝好文
Freda avatar
By Freda
at 2017-12-03T17:25
想要長期投資中國,卻沒有政治學學養,我只能說你保
重~~
Wallis avatar
By Wallis
at 2017-12-06T03:00
中國的話很長期目前來看的話前途光明啊
Enid avatar
By Enid
at 2017-12-08T09:35
推 分享~
Edith avatar
By Edith
at 2017-12-09T19:40
請問政治學素養跟股票賺錢有正相關嘛?
Margaret avatar
By Margaret
at 2017-12-10T14:08
推 這比之前在那邊嘴覺青的文章好太多了
Gary avatar
By Gary
at 2017-12-12T22:26
看你投資哪個市場
Olive avatar
By Olive
at 2017-12-17T10:43
買看好中國的話買陸股ETF不就好了
Andy avatar
By Andy
at 2017-12-22T02:42
所以中國股票要賺錢跟政治學素養正相關?
Ethan avatar
By Ethan
at 2017-12-26T10:31
所以投資中國賺大錢的都很有中國政治學素養?
Irma avatar
By Irma
at 2017-12-30T10:18
還請大大說明開釋
Iris avatar
By Iris
at 2018-01-04T04:40
習大大不會讓你失望
Andy avatar
By Andy
at 2018-01-08T05:40
重點在存活率啊
Jake avatar
By Jake
at 2018-01-09T15:28
眼睛都擺在賺大錢的人,我只能說擺錯重點
Elma avatar
By Elma
at 2018-01-10T17:26
長期投資定期定額搭配資金控管投資中國,推一個
Victoria avatar
By Victoria
at 2018-01-13T09:26
以開發中國家來說 中國算是基礎比較好的
Noah avatar
By Noah
at 2018-01-17T19:39
長文給推
Madame avatar
By Madame
at 2018-01-22T18:42
其實上證漲一段時間了,趁還沒有被媒體大爆特報之前
,可以佈局
Elma avatar
By Elma
at 2018-01-24T14:05
陸股暴漲暴跌 而且陸股ETF沒有漲跌幅限制...若玩正
向兩倍,心臟要很大
Ida avatar
By Ida
at 2018-01-29T01:10
前幾天a50暴漲結果隔天大跌...
Selena avatar
By Selena
at 2018-01-31T14:42
立刻把前兩天的漲幅吃掉
Annie avatar
By Annie
at 2018-02-02T22:26
3500跟前高點5400相比,現在不高,長期擺著還是會
Edwina avatar
By Edwina
at 2018-02-04T08:15
要我的話,頂多放5~10%短打.
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-06T15:50
說要放長(3~5年以上)的人,恐怕沒有先想清楚
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2018-02-10T08:41
好文給推~大國崛起,資金自然會流入
Kumar avatar
By Kumar
at 2018-02-10T14:53
長期投資上看一萬!
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2018-02-13T12:27
Delia avatar
By Delia
at 2018-02-15T15:54
陸股長期看好,給推
Brianna avatar
By Brianna
at 2018-02-18T07:51
謝謝NG大的分享!!

1千萬重壓比特幣or橘子誰比較快變成2千萬

Hardy avatar
By Hardy
at 2017-11-25T17:24
請問各位股神: 1千萬的資金如果短期想要快速變成2千萬,看來看去目前只有橘子跟比特幣有可能!! 1. 橘子: 天堂 M 真正上線後,玩家一定比目前的多更多,未來橘子的營收一定是所有 遊戲股中最好的,現在的 100 出頭的股價是委屈了不少,之前大宇資業績這 麼 ...

2024 志聯 空

Frederica avatar
By Frederica
at 2017-11-25T16:58
1. 標的:2024 志聯 2. 分類:空 3. 分析/正文: 近期股價自11.6創2008年以來高點後即反轉下跌 股價從高點下跌已逾一成 預期仍有一段修正股價空間 4. 進退場機制:(非長期投資者,必須有停損機制) 進場:下週一進場10.3 退場:接近目標價9. ...

2616 山隆 空

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By Kama
at 2017-11-25T16:43
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Agatha avatar
By Agatha
at 2017-11-25T15:52
同樣是個濕冷的夜晚,我又遇見了昆哥,這次的他印堂發黑,一副快要掛點的樣子,趕忙 問起才知道,他又在玩股票了。 昆哥:「沒辦法啊,證券業上班的朋友說這次一定中,股價還有上漲的空間,誰知道消息 公佈股價反而大跌,真奇怪…」 我:「你為什麼不自己做研究呢?」 昆哥依舊無奈的笑容:「我不行啦,而且跟著他們走也有 ...

請問每年報酬率 20% 以上算厲害嗎?

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By Isabella
at 2017-11-25T14:53
原來有這麼多前提是我沒打出來的,抱歉,我有驗證的部份是這樣: Q1:是投入的部份還是總資金? A1:每次投入的部份還是有負的,但是輸少贏多,我有挑幾個時間點驗證, 往前回推12個月,是都有在20%以上。多次累積後,一年總資金才有20%。 他的標準是這樣:先決定今年總共要用多少錢去操作,假設是 ...