Google進軍醫療AI 出師不利狠摔一跤 - 股票

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By Zora
at 2020-05-10T18:36

Table of Contents

1.原文連結:
※過長無法點擊者必須縮網址
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200509000012-260410?chdtv
2.原文內容:
Google進軍醫療AI 出師不利狠摔一跤
17:302020/05/09 中時電子報 趙永紝

擁有打敗人類圍棋王的AlphaGo的Google,在醫療領域的初次實踐反倒給護士和患者們幫
了倒忙。醫療者與病患的口碑極差,讓當初在醫療人工智慧(AI)領域雄心勃勃的Google,
出師不利。

2018年年底,Google在泰國啟動的AI篩查糖尿病視網膜病變(以下簡稱糖網)臨床項目終
於在最近發佈了研究結果。Google自曝的研究數據顯示,這套AI系統實際「看病」的結果
在臨床應用的11家泰國診所間存在高度差異。這也讓參與其中的醫護和患者們備受煎熬。

在篩檢中,21%的圖像因為清晰度問題被系統拒絕識別。隨後,護士不得不浪費時間重新
拍攝患者眼底照片,即便這些模糊或者過暗的圖片用肉眼就可以辨別發病跡象。

而想即時拿到診斷的患者也因為等待時間過長抱怨不止。由於網路問題,一家診所的篩檢
甚至中斷了兩個小時。一位護士的敘述:「他們從早上6點開始一直等在這兒。而最初的
兩個小時中,我們只篩檢了10個患者。」

臨床應用的效果狠狠打了Google的臉。早在2016年,Google就公佈過利用AI篩查糖網的研
究成果。經過幾年研究,這套系統已經可以在10分鐘內識別糖網,且準確率超過90%。這
套AI糖網篩查系統,是Google Health團隊研究的核心項目之一。

不過由於尚未通過美國FDA批准,這套系統在美國的研究進展仍停留在實驗室階段。直到
與泰國衛生部合作,手握CE認證的Google才有了下場實踐的機會。泰國衛生部希望年度內
完成對60%的糖尿病人進行糖網篩查。

Google為泰國的11家診所安裝了數據表現傲人的AI系統。按照理想狀態,這無疑將大幅提
升糖網篩查的效率,沒成想,這套系統令泰國的護士們叫苦不迭。在泰國11家診所的實際
應用中,超過五分之一的圖像被拒絕識別。也就是說,每個護士在診所資源限制下每小時
拍攝幾十名患者的眼底,但這些照片往往還要複核。而就算複核,也不一定能成,時間就
這麼白白浪費了。

實際上,醫療業內人士對Google醫療AI翻車並不意外。因為在特定的場景下(比如要求嚴
苛的實驗室),AI完成得再準確,也無法改變臨床時水土不服的窘境。

醫療從業人員表示「從技術來講,我認為Google這套系統的算法還是處於初級的階段,存
在很大的問題」,「科研和臨床畢竟是兩回事。而且所有拋開驗證過程談準確率的說法,
都是在說大話。」

看樣子,但若要真正打通技術、需求、場景的連接,從而獲得成效,醫療AI仍然任重道遠

3.心得/評論:
※必需填寫滿20字
口碑極差 Errrr
看來AI這領域還有很多進步空間,
難怪最近AlphaGo的新聞好像很久沒聽到了?

畢竟當出新聞報的很大好像是台師大弄得?
難得的台灣之光,希望可以繼續下去...

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All Comments

Emma avatar
By Emma
at 2020-05-13T10:49
AI還是先來學炒股就好...XD
Adele avatar
By Adele
at 2020-05-14T00:59
AI大概頂多幫忙看感冒而已 超廢
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-05-14T06:12
一般眼底鏡檢查要點散瞳跟關燈 泰國很多診所做不到
Isla avatar
By Isla
at 2020-05-18T07:57
取代法匠還比較有可能
Isla avatar
By Isla
at 2020-05-23T04:15
Google 的 training data 太理想而不現實
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-05-26T07:34
AI到底是什麼...感覺就只是影像辨識太弱
Edwina avatar
By Edwina
at 2020-05-28T11:55
只要等結果照抄就不怕浪費時間
Olga avatar
By Olga
at 2020-05-28T21:27
人工智慧有個階段需要大量人工 告訴系統什麼是對的
什麼是錯的
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-06-02T19:15
就做分類而已啊 AI跟AI本來就沒關係
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-06-05T01:43
AI:你已經死了
Erin avatar
By Erin
at 2020-06-09T14:41
AI:請不要拿石頭開玩笑
Isabella avatar
By Isabella
at 2020-06-11T05:32
台灣的刷新聞都是產官學詐騙,你期待都不需要
Belly avatar
By Belly
at 2020-06-11T16:25
數據收集越多越有利,長期看好爆噴
Lily avatar
By Lily
at 2020-06-13T17:15
不會有醫師耍白痴輸入數據啦 頂多做圖像辨識而已 這
根本幫助不大
Susan avatar
By Susan
at 2020-06-14T05:08
買了就套牢套到死
Puput avatar
By Puput
at 2020-06-18T12:02
巴菲特:上看10萬點
Margaret avatar
By Margaret
at 2020-06-18T20:34
先把google翻譯做的像人話再相信你會看病
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2020-06-20T17:08
聽起來是執行上的問題 多點錢就可以解決惹
Jack avatar
By Jack
at 2020-06-20T23:45
阿發狗已經畢業了
Lily avatar
By Lily
at 2020-06-25T05:18
AI:這個直接電死
Enid avatar
By Enid
at 2020-06-29T17:27
電腦視覺就是 AI 啊...不然你期望是什麼?
Elvira avatar
By Elvira
at 2020-07-04T03:55
它就是一堆矩陣去做最佳化啊,還是大家心中的 AI
應該是巫術,數學失效的領域?
Damian avatar
By Damian
at 2020-07-07T12:20
阿法狗爽得很咧,天天玩星海爭霸
Connor avatar
By Connor
at 2020-07-08T17:42
AI 直接臨床有點恐怖,拿來訓練實習醫生看片可以XD
Andrew avatar
By Andrew
at 2020-07-13T12:06
看敘述 就是母體不夠大 的問題而已
Andy avatar
By Andy
at 2020-07-14T00:33
解析度太低 影像辨識不出來 跟AI有關嗎?
Emma avatar
By Emma
at 2020-07-16T03:46
那感覺AI就跟"機器人"一樣阿 根本就只是機械手臂
Irma avatar
By Irma
at 2020-07-19T10:46
機械手臂加個營幕顯示個人臉 就叫機器人
理工的會這樣騙自己嗎?
Kama avatar
By Kama
at 2020-07-23T13:59
當然有關啊,這是資料和模型訓練的問題,要嘛就是加
符合應用場景的資料,要嘛就是用 capacity 更大的
Andy avatar
By Andy
at 2020-07-24T10:08
模型,這就是DL能成功被應用的前提啊
Cara avatar
By Cara
at 2020-07-28T05:07
這個宏碁子公司也有在賣
Ula avatar
By Ula
at 2020-07-31T21:08
不然你隨便換一組鏡頭就要換資料和模型,誰想用
Heather avatar
By Heather
at 2020-08-04T11:07
不過google怎麼還沒過fda?看來應該是最近才開始玩
Ula avatar
By Ula
at 2020-08-08T16:37
若你資料是某個模型 模型是固定的 這樣跟AI有關嗎?
Regina avatar
By Regina
at 2020-08-10T04:24
重點是要過醫材認證,而且演算法不能更新,還要離線
XD
Anthony avatar
By Anthony
at 2020-08-12T23:34
你所謂的解析度本來就應該被模型適應,這是技術上
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2020-08-15T00:17
能夠被克服的。你所謂的資料是某個模型是指?
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-08-17T05:41
如果只是固定的函數 這樣能叫AI嗎?
David avatar
By David
at 2020-08-19T06:41
哈哈 應該是要問他對工人智慧的定義是什麼
Hamiltion avatar
By Hamiltion
at 2020-08-23T09:20
沒有學習的功能 只有一個固定的函數 能叫AI嗎?
Megan avatar
By Megan
at 2020-08-23T18:21
未來就是AI的天下,學習晶片,大數據分析
Wallis avatar
By Wallis
at 2020-08-26T16:47
就算你先把很多資料加進去 那也是有限的 能叫ai嗎?
Carol avatar
By Carol
at 2020-08-28T22:24
智Xㄇ 真的瞭解函數是啥鬼嗎?
Olivia avatar
By Olivia
at 2020-08-31T22:17
你才智X 先去看傅立葉再來靠北
Daniel avatar
By Daniel
at 2020-09-05T14:18
他的確是一個固定的函數,而這個函數就是模型,模型
是透過大量的資料學習而來的,資料是有限的也沒錯
Agnes avatar
By Agnes
at 2020-09-07T04:43
這東西關鍵應該在labeling,後續怎麼玩沒那麼重要
為啥是傅立葉?是不是也要小波一下
Tom avatar
By Tom
at 2020-09-10T05:07
但基於統計和實務經驗,這個函數可以用有限的資料
找到 x 與 y 之間真正的關係,這就是 Deep Learning
Zora avatar
By Zora
at 2020-09-11T04:25
我發現我口氣太糟了,先跟你道歉,我懂點皮毛而已
一不小心就太激動了,不好意思
Harry avatar
By Harry
at 2020-09-12T04:04
光資料發包給印度阿山還是426就會影響很大 gigo聽過
Necoo avatar
By Necoo
at 2020-09-14T12:41
聽起來很像是 Google 訓練好了用來辨識疾病的系統,
Sandy avatar
By Sandy
at 2020-09-19T08:48
但是實際應用上,影像辨識度有問題,過暗是不行的
Michael avatar
By Michael
at 2020-09-22T21:10
資料有限是醫療影像領域的特色,臨床資料不多,個
體變異性大,或者侵入性資料不易取得,也是可以做(
純研究?),這領域不可能像電商有這麼多資料可以撈
,沒那麼容易,連ibm都做到在裁員惹
Heather avatar
By Heather
at 2020-09-25T20:29
但是死就死在,過暗的影像人工可以用辨別是否有問題
Franklin avatar
By Franklin
at 2020-09-30T19:54
那用的人抱怨是正常的,因為系統沒幫上忙,還拖時間
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2020-10-05T07:04
視網膜不一定要做到很準,他可以看的資料其實蠻多,
理想市場大概是在眼鏡行配眼鏡時可以”善意”提醒
需要看醫生,或者地方診所用來評估風險
Candice avatar
By Candice
at 2020-10-05T16:47
AI 真那麼厲害 歐洲美國就不會預測不到武漢肺炎的
趨勢了
Ivy avatar
By Ivy
at 2020-10-06T17:19
其實嚴格說比較偏向maching learning而已
Xanthe avatar
By Xanthe
at 2020-10-07T20:42
應該有預測到拉,但不作為,可能用來累積反中能量 X
D
Aaliyah avatar
By Aaliyah
at 2020-10-11T14:26
感覺不行吧 玩玩game啥的 每隻小狗和狂戰都長得一樣
Mary avatar
By Mary
at 2020-10-15T12:41
幾d幾d的都可以優化 但每個人都長得不一樣
是要怎麼優化? 未來基因改造成每個人都長一樣時
也許有點用吧?
Rae avatar
By Rae
at 2020-10-17T16:49
建模型還是有用到dl,而且他也是ml一個部分
Thomas avatar
By Thomas
at 2020-10-21T07:06
AI是有分級的 事實上計算機也是一種AI
並不是有學習功能的才叫AI
Harry avatar
By Harry
at 2020-10-25T01:47
比方說 超人眼中可以發出雷射光 大多數的肥宅只能
Rae avatar
By Rae
at 2020-10-27T06:04
發出淫光 但拿ai跑下去會變成超人有病?
發出淫光才是ai判斷的正常
Freda avatar
By Freda
at 2020-10-29T05:41
他應該是卡在資料要重取,應該過一陣子就能解決
Audriana avatar
By Audriana
at 2020-11-02T07:22
沒錯阿! 這樣超人確實有病 要抓起來研究
Yedda avatar
By Yedda
at 2020-11-05T23:10
每個人的眼睛長的也不一樣吧 像高加索帥哥看過去
眼神會讓台女融化 一般人看過去 台女無感
Madame avatar
By Madame
at 2020-11-08T13:58
肥宅看過去台女暴怒 那誰是異常?
Victoria avatar
By Victoria
at 2020-11-08T20:21
你知道視網膜可以看出性別或用藥狀況嗎?不需要特定
人種
Megan avatar
By Megan
at 2020-11-11T13:58
Google這AI算法是成功的 但實際應用上會遇到影響品
質的問題 應該是當初設計和訓練沒考慮到的 畢竟這
不是AI能控制的
Joe avatar
By Joe
at 2020-11-15T14:52
我只是舉個比較好懂的例子啦 因為個體變異
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-11-18T17:26
最後你還是要拿病人多次影像前後對照 又要個人化
Kama avatar
By Kama
at 2020-11-19T21:48
那ai可以做啥?
Kama avatar
By Kama
at 2020-11-24T19:42
比方肥宅平時只能發出淫光 突然間發不出來了
Dora avatar
By Dora
at 2020-11-28T00:17
應該不是多次影像前後對照吧 XD
Daph Bay avatar
By Daph Bay
at 2020-12-02T18:37
那一定是發生了什麼異常 比方企鵝CCR之類的
阿 好啦 我承認我只是無聊嘴砲 科科
Jake avatar
By Jake
at 2020-12-06T22:27
AI其實定義很廣 但現在多指Deep Learning
Linda avatar
By Linda
at 2020-12-08T19:45
同意樓上,目前確實用於DL DM數據研究分析居多
Sierra Rose avatar
By Sierra Rose
at 2020-12-12T03:03
要Ai進入主動式互動還要很長一陣子吧
Zanna avatar
By Zanna
at 2020-12-16T04:04
畢竟AI之所以能辨識還是來自於資料的訓練與餵養
目前沒有經過大數據訓練過的AI根本不能算AI
Emma avatar
By Emma
at 2020-12-20T01:26
https://www.digitimes.com.tw/iot/article.asp?cat
=158&id=0000554657_L585LQ616RVAJ669FD53V
Annie avatar
By Annie
at 2020-12-21T00:05
進軍AI法官就不會賠錢了 大數據宣判屌打恐龍法官
David avatar
By David
at 2020-12-21T02:45
還好吧 總要時間發展
AI得到資料夠多 最後就會超越醫師的診斷與治療
Mia avatar
By Mia
at 2020-12-25T07:48
但是還是很難取代 因為醫病關係不單純看病而已
此外還有法律與責任問題
Brianna avatar
By Brianna
at 2020-12-26T05:05
比較像是護士自尊心作祟故意惡搞AI,
表示自己護理師很行很難被取代
Quintina avatar
By Quintina
at 2020-12-27T09:10
很多醫生看診都隨心情,
同一個病人看10個醫生8個回答都不一樣
光是這點AI就屌打了,
真正浪費健保的是人是垃圾醫生
Ursula avatar
By Ursula
at 2020-12-31T07:01
如果真如你所說 那ai更慘, 哪個醫生說的是對的?
Charlotte avatar
By Charlotte
at 2021-01-03T19:00
訓練ai的是醫生吧?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-01-06T23:52
某智商高機率不到80的在悲憤什麼 通常覺得自己常遇
到垃圾醫生的 都是因為自己是垃圾病人 覺得醫生都要
騙自己的錢 也不想想自己那點錢醫生真的要騙錢大概
沒時間理你
Dorothy avatar
By Dorothy
at 2021-01-09T13:31
是"人"的問題
Puput avatar
By Puput
at 2021-01-11T06:13
以泰國的醫療人員水準 他們有照訓練餵給AI要的格式
嗎? 還不如來台灣試驗 如果還不行 那我就認為AI的
水準不行
Annie avatar
By Annie
at 2021-01-14T15:27
訓練AI的是醫生這句話只對一半
Connor avatar
By Connor
at 2021-01-17T23:24
未來應該會有類似醫學AI訓練師之類的角色出現
Ethan avatar
By Ethan
at 2021-01-20T22:46
可憐 有廢物再吠
Skylar DavisLinda avatar
By Skylar DavisLinda
at 2021-01-25T08:01
甚至該說這件事應該是WHO蒐羅世界病例訓練這醫療AI
就會爆炸強
Agatha avatar
By Agatha
at 2021-01-27T05:38
理論上啦 顆顆
Lucy avatar
By Lucy
at 2021-01-31T17:36
你該感謝健保 不然可能早就掰了 因為沒錢又g8
Rosalind avatar
By Rosalind
at 2021-02-04T06:51
如果我是負責輸入答案的 我就故意在某些比例輸入錯
誤答案
Vanessa avatar
By Vanessa
at 2021-02-06T04:26
別對號入座,我沒有指誰
Olga avatar
By Olga
at 2021-02-07T23:00
AI訓練出來如果不能減輕一線人員負擔,根本垃圾
Ingrid avatar
By Ingrid
at 2021-02-11T07:31
不過也不用太悲觀,如果能夠讓它訓練到能提早辨識出
腫瘤啊之類的東西或是找出數據間的關係,即便不能
當第一線,也大大可以造福社會
Carol avatar
By Carol
at 2021-02-13T19:22
資料端問題沒解決模型再好也沒用啦,理想是隨便丟
眼底鏡都可以分析,到最後可能直接設計一款控制角
度跟光線的機器
Poppy avatar
By Poppy
at 2021-02-14T14:47
總是得一步一步來啦~眼底鏡最大問題應該是能源供
應,到那一步資料端反而是小事了吧!
不過還是希望眼底鏡早點出感覺超強
Oliver avatar
By Oliver
at 2021-02-14T21:29
台師大弄得? 哪來的消息
Valerie avatar
By Valerie
at 2021-02-16T10:13
原來先在泰國上線測試
James avatar
By James
at 2021-02-17T09:26
augmentation調更糊一點再train一次就好
Charlie avatar
By Charlie
at 2021-02-19T05:24
有興趣可以查IBM生醫的文章,也是收攤了
Leila avatar
By Leila
at 2021-02-22T19:45
最主要的問題是判斷的人還是醫生所以他的準確率就很
難超過醫生
當然你會說那我就找最厲害的醫生來訓練了,不就屌打
那些菜鳥?但是實際上都是普通的醫生才會加入
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2021-02-24T15:14
雖然現在是出師不利啦,我也建議大家短期不要投資,
但是這個長期還是有可能做起來
Adele avatar
By Adele
at 2021-02-27T00:16
法律關係還好吧 就一種輔助工具 還是需要有執政的醫
師做最後判斷
Wallis avatar
By Wallis
at 2021-02-27T22:24
AI法官做為真正法官的輔助工具也是很好 例如量刑就
可以統一標準了 而不會因為被告長的醜或講話太大聲
或法官早上跟老婆吵架而被多判1年
Carol avatar
By Carol
at 2021-02-28T06:26
現今司法利用科技的程度低的可怕
Barb Cronin avatar
By Barb Cronin
at 2021-02-28T21:19
成立專門公司可能比較好
中國這塊搞不好比他們強了
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2021-03-02T19:23
這個國外很久以前就有提供這樣的服務了,ibm也有在
Robert avatar
By Robert
at 2021-03-07T08:09
攝影機太爛?
Sandy avatar
By Sandy
at 2021-03-11T11:06
還是根本就沒做散瞳???
Robert avatar
By Robert
at 2021-03-13T21:37
不過我猜是散瞳不完全啦 以他們的醫療…
Franklin avatar
By Franklin
at 2021-03-18T20:01
不是這樣的,現在有半監督學習,而我們目標是邁向
無監督式學習才可以徹底擺脫專業專科醫師專家的束
縛(就是避免他們跟我們分股份或要錢啦!)
Jack avatar
By Jack
at 2021-03-22T06:55
AI訓練醫師,或醫師訓練AI都對,主要是看應用的場
景,我們做虛擬實境就是訓練醫學生手術(實際上體驗
極差,所以醫學生不愛用,這部分瓶頸在於硬體跟不
上),至於專業醫師訓練AI多半在視覺影像圖片上,這
部分已經是紅海一片,預計許多公司撐不過今年底,
病歷不提了,太敏感,手術機器人則專利在…,目前
最成熟還是NLP對話和圖片,其他慢慢搞吧!
Lily avatar
By Lily
at 2021-03-26T10:29
跟特斯拉自動駕駛無法辨識已模糊但人眼卻能輕鬆意
識那是標線的狀況一樣
Ursula avatar
By Ursula
at 2021-03-29T17:32
回樓上,上次研究生報進度,我看他的結果無法分辨
一塊大黃石頭或黃牛,就覺得目前真能上路還是危險
重重,除非是專用車道,去年每次人工智能學院一起
出去談轉化,就是智能車沒投資者要投…
Belly avatar
By Belly
at 2021-04-01T18:28
虧孟臻還一直想跑去google,可惜了。

疫情衝擊 川普考慮終止美中貿易協議

Bennie avatar
By Bennie
at 2020-05-10T18:26
1.原文連結: ※過長無法點擊者必須縮網址 https://www.google.com.tw/amp/s/ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1371667 2.原文內容: 疫情衝擊 川普考慮終止美中貿易協議 美國總統川普(右)8日表示正在考慮是否終止美中貿易協議,圖左為財政 ...

煤炭指數

Kama avatar
By Kama
at 2020-05-10T16:39
看到個很有趣的指數 Dow Jones U.S. Coal Index 道瓊公司編制之美國煤炭類股指數 2001年開始的時候是110點左右 2008年達到750點 2018年最高點是83點 上週五收盤價是6.83點 真不知道是怎麼跌到個位數 在想石油公司會不會跟上煤炭的腳步? 煤炭至今仍是火 ...

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Andrew avatar
By Andrew
at 2020-05-10T16:35
1.原文連結: https://udn.com/news/story/7251/4552877?from=udn-catebreaknews_ch2 2.原文內容: 杜金龍提醒 「明年還有一波主跌段」 2020-05-10 14:00 聯合晚報 / 葉子菁 台股反彈回季線後,30日再觸及年線,此波反彈技術 ...

金控掃陰霾 4月獲利回神

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By Cara
at 2020-05-10T16:13
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