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退休者也該一次 all in 股市嗎? - 投資

Quintina avatarQuintina · 2022-05-29

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以前的觀念是分批或定期投入，現在看到的好像鼓吹 all in 的較多。 我覺得 all in
可能是對持續工作時有結餘可投資的年輕人適用，因為每次雖然都是 all in, 長期來
看就是分批持續投入。

但退休者不同。 只剩下投資收入沒有工作收入，且餘命也短於年輕就業者。 是不是投
資的方式不該all in 股市? 隨著年紀增加股票比例要逐漸漸少?

若成立的話，似乎在職中的中年人也不該 all in 股市了，而也是隨年齡漸減。

既然如此，為何要鼓吹極度簡化又容易誤導的 all in 觀念呢?


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All Comments

Liam avatarLiam2022-05-31
退休者重點在「資產配置」 all in或分批不是重點。
Tom avatarTom2022-05-31
如果股50債50適合該退休者，一次都投入也合理。
Jacky avatarJacky2022-06-02
因為這觀念不是講給沒時間放20年的人聽的
Puput avatarPuput2022-05-31
接近退休年紀者，股債配置或現金水位本來就該有所變化
了，那跟是否一次性投入關係不大
Rachel avatarRachel2022-06-02
退休者也可能突然得到一筆遺產而出現新問題
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-05-31
從青年到老年，直覺投資方式與資產配置是逐漸
變化，而不會突然大幅改變
Freda avatarFreda2022-06-02
退休者的股票比例要逐漸減少? Not really.
Heather avatarHeather2022-05-31
退休者拿到遺產是額外命題 不要拿出來混淆要不要all in
Tracy avatarTracy2022-06-02
即使拿到遺產 也是照原本投資步調處理 只是該筆金額比較
Daniel avatarDaniel2022-05-31
大 那又何來all in問題?
Mary avatarMary2022-06-02
一般認為退休者應選擇符合他需求與風險偏好的固定股票比例。
Ula avatarUla2022-05-31
如果突然拿到大筆遺產，也是按同樣比例投入。
Anonymous avatarAnonymous2022-06-02
假設風險偏好沒有大幅改變(有限的研究顯示，個人的風險偏好
Joe avatarJoe2022-05-31
一般來說是很穩定的，跟年齡沒有太大關係)，從年輕到年老，
股票比例是固定的。只是年輕人因為大部分資產以人力資本的型
Joseph avatarJoseph2022-06-02
式存在，表面上看來，似乎年輕人持有的股票佔現有資產的比例
Agnes avatarAgnes2022-05-31
很高，但將人力資本納入計算後則非如此。
Eden avatarEden2022-06-02
應該是指已經有一筆要投入股市的錢，all in勝率比分批
投入高
Caitlin avatarCaitlin2022-05-31
退休不需要一次領出吧
Necoo avatarNecoo2022-06-02
退休者怎麼還會考慮"分批買進"or"單筆投入",這問題好怪?
Madame avatarMadame2022-05-31
要考慮是"資產配置比例"吧!!
Annie avatarAnnie2022-06-02
就算退休者拿到一筆遺產,就照原先比例投入就行..
Connor avatarConnor2022-05-31
我覺得有些朋友沒有考慮到年齡漸增時，心智能力
Agnes avatarAgnes2022-06-02
還有體能會逐漸衰退的問題。 而且隨著年紀增加，
Poppy avatarPoppy2022-05-31
需求與風險偏好都會改變。 至少我看到的長輩有這傾向
Eartha avatarEartha2022-06-02
至於若拿到一筆遺產，我也不會照原資產配置比投入
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-05-31
以理論來看，資產增加，財務改善，更保守即可
Selena avatarSelena2022-06-02
你到底想問什麼? 每年有筆資金all in投資 退休後還需
Charlie avatarCharlie2022-05-31
不需要也是每年資金都all in 還是退休者原本沒有每年固
定投資的計畫 突然拿到一筆意外資金 該不該all in?
Zora avatarZora2022-06-02
@daze大想聽聽您更深入的看法
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-05-31
假設你定期定額VWRA到退休時累積有4000萬股市資產，和
你退休時手邊有4000萬現金，這兩個有什麼不一樣？如果
你定期定額敢抱著4000萬股市資產退休，為何退休時不敢
一次現金投入4000萬? (VWRA只是舉例，可置換成各種你抱
得住的資本配置)
Callum avatarCallum2022-06-02
all in
Edward Lewis avatarEdward Lewis2022-05-31
掰惹位，年齡增長造成的變化未必是心智退化，有可能是
知天命然後從心所欲(不踰矩).
Aaliyah avatarAaliyah2022-06-02
回31樓。我只是想釐清all in 股市是不是有條件限制
Rebecca avatarRebecca2022-05-31
回35樓。過去幾年我的持股比例是以(100-年齡)
Kyle avatarKyle2022-06-02
既然退休了不就開始提領了嗎？每年先提領出所需的資金獨
立於資產外，其他部分依照自己決定的比例配置，就算突然
有收入也是一次性投入決定的比例，All in又不是只有股市
Ophelia avatarOphelia2022-05-31
為目標配置。目前比例剛好也如此
Quanna avatarQuanna2022-06-02
你投資不會到退休那一天就把股票全部賣光好嗎…天才
Iris avatarIris2022-05-31
回yogogo,難道全以現金持有也算all in ?
Selena avatarSelena2022-06-02
應該不會有人在退休那天賣光股票
Dinah avatarDinah2022-05-31
但有人會在退休時把退休金all in 股票，甚至貸款出來加碼
Yedda avatarYedda2022-06-02
除非你的勞退是打算一次領，要不然現階段都是每個月給，
勞保老年給付也是每個月
Delia avatarDelia2022-05-31
對。 但若有人一次領退休金，他該一次 all in 嗎?
Mason avatarMason2022-06-02
也許是我誤會。 一次all in 買好買滿是相對於擇時進出?
Damian avatarDamian2022-05-31
最小後悔法則策略: 一半all in, 一半分批或定期投入
Lucy avatarLucy2022-06-02
應該是要根據你的風險承受度來決定投入股市的比例
Steve avatarSteve2022-05-31
如果你年紀很大 不像年輕人有很多時間熬，本來就是要做好
風控 不該全部放在股市
Callum avatarCallum2022-06-02
冰律大寫的是我原本的觀念。 所以才會對 all in 疑惑
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-05-31
真的老了還要再討論怎麼配 不覺得前半輩子都白活了嗎
Elizabeth avatarElizabeth2022-06-02
那些會鼓吹all in 也是等待很久以後退休才會提領，如果是
退休的時候 反而是要開始領出來要用
所以考量是不同的
Belly avatarBelly2022-05-31
而且人通常會過度自信，沒有自己以為的那麼精明
所以老人家常被騙
Rachel avatarRachel2022-06-02
努力有成退休開始提領即可 真的不放心 買房收租 股部分轉債
領月配 都是方法
甚至股票部位累積甚多 光靠季配息就能吃穿 那還要挪什麼挪?
Noah avatarNoah2022-05-31
所以之前會有很多老人 喜歡買中華電 跟 債券是有其道理的
，因為風險比較低
Iris avatarIris2022-06-02
所以還是要 回歸於你投資 或 資產目的來做配置
Bennie avatarBennie2022-05-31
如果只是要退休有穩定現金流 那就丟債券+高股息股
Daniel avatarDaniel2022-06-02
如果你要資本利得 就丟大盤 或 買成長股
George avatarGeorge2022-05-31
如果你部位很大 都買也是可以
Joe avatarJoe2022-06-02
你可以去看樂活派的文章 沒有最好 但有最適合自己的配置
Kumar avatarKumar2022-05-31
如果你資產有三千萬以上 如果全買配息5%的定存股 每年的
Daniel avatarDaniel2022-06-02
現金流有150萬 平均每月有12.5萬 很夠你用了吧 就這樣
Mary avatarMary2022-05-31
每個月12.5萬的現金流 絕對夠你爽一輩子了
Ida avatarIda2022-06-02
理論上3000萬單押定存股就可安穩度日。但總會不安
Joseph avatarJoseph2022-05-31
不建議單壓個股 有5%收益的個股一大堆 分散到20隻個股比較
穩 最好到30隻 讓每隻定存股只佔3.3%的比例 分散風險
Ophelia avatarOphelia2022-06-02
你只要用功點 建立自己的ETF 從台股+美股 抓個30~40隻個股
有配息5%的個股 不難
Valerie avatarValerie2022-05-31
是是。 我不是單押一檔的意思
但印象中冰律大是擇時進出的
Rebecca avatarRebecca2022-06-02
會不安就是那個配置不適合你, 改押一半就不會不安了~
Anthony avatarAnthony2022-05-31
尤其是等大盤低點 景氣收縮的時候 這樣的標的就會越來越多
耐心 很重要
Tracy avatarTracy2022-06-02
然後如果有某標的 整個產業的前景不行了 也要停損換股
Andrew avatarAndrew2022-05-31
最小後悔法則策略 ← 很神的策略, 愈用愈覺得它的強大
Jake avatarJake2022-06-02
所以也不是買了之後 就放著不管 一年至少還是要關心一次
做持股健檢
Queena avatarQueena2022-05-31
再平衡一樣好用, 不知道平衡多少時, 就先平衡一半再說
Madame avatarMadame2022-06-02
剛看了自己持有的台股，連一檔定存股都沒有
倒是有美短債ETF
Cara avatarCara2022-05-31
可以用槓鈴嗎？10%炒幣，90%定存
Olivia avatarOlivia2022-06-02
存股族的擇時 不是等最低點 而是等想要殖利率的到來
Gary avatarGary2022-05-31
類價值投資法
Skylar Davis avatarSkylar Davis2022-06-02
我的目標就是等標的的殖利率 有到就開始建倉布局 建現金流
等現金流破百萬 這輩子就進入可以 安心樂活的境界
Audriana avatarAudriana2022-05-31
所以是現金流破百，不是資產淨值增額(含息)破百?
Poppy avatarPoppy2022-06-02
每年百萬現金流 不夠你用嗎? 對我很夠用了
John avatarJohn2022-05-31
每人需求不同 看你自己的考量
對我 現金流是拿來用的阿 不然就只是銀行上的數字 當然我
可以選擇不要花這麼多
Donna avatarDonna2022-06-02
年輕力壯的人可能沒想到，老人家會偏好錢自動
存入你的戶頭，而非逢高獲利了結。因為傷神
Zora avatarZora2022-05-31
你這篇的標題 不就是針對退休者嗎
Oliver avatarOliver2022-06-02
每年只有百萬恐怕不夠，還有另一半唉唉叫
Jessica avatarJessica2022-05-31
不過我前面應沒說一年百萬不夠吧?
只是未來還會持續通膨
Edith avatarEdith2022-06-02
https://pttcareer.com/stock/M.1596636919.A.613.html
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-05-31
生涯版 有人月領4萬股利 33歲就退休了
還上新聞 天下雜誌專訪 FIRE族
https://www.cw.com.tw/article/5101053
真人真事
Charlie avatarCharlie2022-06-02
這因人而異。 但我想不算這篇探討的主題
Emma avatarEmma2022-05-31
財務自由不在於你有多少錢 而在於你被動收入有多少
Anthony avatarAnthony2022-06-02
當你的 被動收入 > 生活開銷 你就是廣義的財務自由者了
你的人生就不再被工作 被金錢綁架 你的人生是自由的
Harry avatarHarry2022-05-31
缺錢就賣0050算嗎?
Harry avatarHarry2022-06-02
妳可以自由選擇你想要的生活 這就是FIRE族
Financial Indepencdence Retire Early
Isabella avatarIsabella2022-05-31
但如果盤勢一直大跌 就像現在這樣 妳為了補生活費要賣虧本
賣0050 久了 你會不會慌
因為你在低賣
Yedda avatarYedda2022-06-02
說實話我不清楚靠股息生活與靠賣股生活，有何
本質區別?
Quanna avatarQuanna2022-05-31
因為你太習慣之前的大牛市 等之後長空來臨你就知道啦
Candice avatarCandice2022-06-02
一個是養雞 領雞蛋吃 另一個是砍自己的金雞母吃
本質可能沒太大的區別 但心理壓力有差 因為你是人
就有人性 感覺絕對是不同的
Mia avatarMia2022-05-31
人很容易 被 貪婪 恐懼 從眾的心理EQ控制
Kristin avatarKristin2022-06-02
所以我才會說 沒有最好 只有最適合的投資方法 你自己的
狀況適用拿種方法 只有你自己知道
Lily avatarLily2022-05-31
你這麼說是沒錯。 我前句雖那麼說，但我自己的
Rachel avatarRachel2022-06-02
現金流主要也是固定收入
Robert avatarRobert2022-05-31
對我而言 有穩定現金流的安心感 是很難被取代的
Charlotte avatarCharlotte2022-06-02
所以， all in 資產配置沒錯， all in 股市就要再想想
Dora avatarDora2022-05-31
年齡其次。本魯是3開頭才接觸。羨慕現在2X歲之前就知道的
活得越久也不一定越了解相關的
Doris avatarDoris2022-06-02
資產配置是「比例調配」, 應該無關all in與否.
all in與否是「投入方式」, 是投資策略, 在資產配置下
George avatarGeorge2022-05-31
樓上講的正確
Olive avatarOlive2022-06-02
我不清楚最小後悔法則策略怎麼實踐，但我追求較穩健的方式
Michael avatarMichael2022-05-31
以多種類型資產追求較穩健的利得與現金流
Noah avatarNoah2022-06-02
而不是冒險追求資產極大化。不知這算不算最小後悔策略?
Erin avatarErin2022-05-31
睡得著吃得下的臨界點內就算是了
Heather avatarHeather2022-06-02
按照歷史回測，是該all in，但人都怕自己是那outlier
Irma avatarIrma2022-05-31
退休人士只剩一二十年也該 all in?
Hedda avatarHedda2022-06-02
樓上再看一下144樓吧
Cara avatarCara2022-05-31
如果是加碼資產(配置)組合, 這沒問題。 我無法支持
的是不分條件狀況一律全押股票(或ETF
Yuri avatarYuri2022-06-02
此外，我覺得對同個有相同需求與風險偏好的人
Ethan avatarEthan2022-05-31
來說，他持有的財富多寡，也會影響資產配置方式
Bethany avatarBethany2022-06-02
因為，資產增長與現金流增加的邊際效益會遞減
Mary avatarMary2022-05-31
最好不要用股板看股市==
Megan avatarMegan2022-06-02
那會跟用八卦看社會一樣慘
Megan avatarMegan2022-05-31
你好像沒有搞清楚資產配置跟AII in的差別，資產配置是
看你的資產要怎麼分配，100%現金也是資產配置的一種，
所以是否all in跟資產配置沒有關係，ALL in是你決定資
產配置後的實行方式，你如果決定滿手現金，而把其他資
產全部一次出清，也是AII IN的一種方式。
Carol avatarCarol2022-06-02
謝謝樓上的說明。 那您認為退休者 all in 股市好嗎?
Madame avatarMadame2022-05-31
應該像前面推文講的，先決定好個人可接受的風險資產配
置，決定好之後直接調整到預想中的資產配置模型即可，
而不是去看ALL IN 或定期定額，因為你的風險承受度應
該在決定資產配置比例時就要考量進去
Hardy avatarHardy2022-06-02
你所擔心的應該是報酬順序風險，這就要透過其他方式去
Selena avatarSelena2022-05-31
降低，但這跟all in或定期定額比較沒有關係，畢竟一般
退休後是要準備提領，比較少是開始投入。
Christine avatarChristine2022-06-02
一個很粗淺的想法就是根據4%提領法則，先預留3～5年的
生活費，然後剩下的錢一次投到市場，這樣如果一投入就
遇到熊市，起碼前幾年還有足夠生活費來避免動到投資部
位，；如果投入後開始遇到牛市，就是順勢累積資產。
Bethany avatarBethany2022-05-31
畢竟市場擇時太過困難，如果有熊市持續三年，我想一般
定期定額的人可能也無法堅持下去，但這樣很容易錯過上
漲時的報酬，所以能做的只有做好風險承擔，剩下的就只
能交給市場，畢竟就是會有無法達到報酬的時候，所以才
叫做風險
Sandy avatarSandy2022-06-02
謝謝j兄回答得這麼詳細。其實標題的主問題是股市，all in 只
Elma avatarElma2022-05-31
是執行方式。我提此問，是想了解是否有許多人認為退休者的資
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-06-02
產100%持有股票是個好主意? 即便他的資產配置規劃就是全股
Faithe avatarFaithe2022-05-31
當然我知道只有一兩千萬的，與上億資產的人，看法可能不同
Audriana avatarAudriana2022-06-02
我是覺得觀念上有些誤會，因為你指的AII IN似乎是將資
產全丟入股市，也就等於沒有做資產配置，那這種做法風
險當然會比較高，但一般人講的all in是把錢投入市場的
方式，但不見得是全投入股票，部分投入債券、部分投貴
金屬、部分投不動産都是有可能的配置，只是在股票這部
分，根據以往經驗，講要投入股市的錢一次AII IN勝率較
高，但不是叫人全壓股市。
Elizabeth avatarElizabeth2022-05-31
關於理想的股票比例，有各種模型。如果要用MPT，選100%股票
Susan avatarSusan2022-06-02
的理由，要嘛對股票的預期報酬估計得很高，或者對預期波動性
Isabella avatarIsabella2022-05-31
估計得很低，要嘛你個人的風險趨避係數很低。
Candice avatarCandice2022-06-02
如果用Average investor theorem，很簡單:其他人大致持有60%
Hardy avatarHardy2022-05-31
股票。你看看鏡子，看你是否明顯與一般人不同。如果沒有明顯
Donna avatarDonna2022-06-02
不同，那你就也持有60%，大概不會太糟。這個做法的優點是，
Sandy avatarSandy2022-05-31
不必估計各種很難的數據，只要問你自己是不是人中呂布就好。
Caroline avatarCaroline2022-06-02
所以原文連想問的問題都說不清楚 直到推文補充才明白 真
Agnes avatarAgnes2022-05-31
是佩服大家有耐心好好解釋給他聽....
Frederic avatarFrederic2022-06-02
感謝諸位前輩高人耐心教誨
Ophelia avatarOphelia2022-05-31
我一開始誤解 all in 的意思了
Isla avatarIsla2022-06-02
但我總覺得退休後新取得的資金要投入資產配置裡
Olga avatarOlga2022-05-31
低風險/固定收入的可一次投入，高風險的要分批投入
Hazel avatarHazel2022-06-02
此外我無法理解為何daze大說個人風險偏好與年齡無關?
Yedda avatarYedda2022-05-31
daze大的意思應該是每個人從開始投資後，能接受的風險
程度跟意願大概就不會有太大改變，而之所以年紀越大股
票越低，其實不是風險偏好改變，而是人力資本降低（這
邊可以把人力資本也就是未來的薪資當做債券部位）導致
低風險部位需要提高，所以從年齡看股債比雖然有變動，
但把個人未來薪資考量進去後程，每個人一生中所承受的
股債比風險或許不會相差太大
Emily avatarEmily2022-06-02
另一個推論是，退休後已經沒有未來人力資本，股票比例就不再
減少了。當然，如果遺產是可預期會繼承的，這也可以算是未來
Madame avatarMadame2022-05-31
收入的一種。但非預期的收入，就不會影響資產配置。
Rachel avatarRachel2022-06-02
如果是走FIRE的，年輕的退休者雖然沒有未來人力資本，但必要
Tom avatarTom2022-05-31
時回去上班，作為一種put option，也可能稍微拉高股票比例。
Genevieve avatarGenevieve2022-06-02
原本如此。 感謝兩位釋疑。
Lily avatarLily2022-05-31
很好奇退休人士的風險資產比重實際上與年齡相關否
不知有沒有實證研究?
Suhail Hany avatarSuhail Hany2022-06-02
原"來"如此。
Charlie avatarCharlie2022-05-31
說到實證研究，Sebastien Betermier有篇研究，根據瑞士資料
George avatarGeorge2022-06-02
，有探討投資者年齡與持股的特性。大致上隨年齡增加，持股會
Thomas avatarThomas2022-05-31
偏向value tilt。不過這篇研究沒有專門考慮退休者的樣子。
Adele avatarAdele2022-06-02
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3795690
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2022-05-31
感謝 daze 大。
Quanna avatarQuanna2022-06-02
台灣最愛的高股息會不會也有value tilt的取向？
Regina avatarRegina2022-05-31
如果用Fama-French 3-factor model，VYM或NOBL的beta小於1，
Lucy avatarLucy2022-06-02
SMB是負的，HML是正的。 https://tinyurl.com/4pz7e3x3
至於台股的高股息股會不會有類似的factor loading，有可能，
但我沒有自己算過。
Puput avatarPuput2022-05-31
dividend可以作為value的proxy，但如果可以直接投資value，
Joseph avatarJoseph2022-06-02
其實就沒有必要使用proxy。
Xanthe avatarXanthe2022-05-31
台股沒有真正的value ETF，要用高股息來做value tilt，也是
Victoria avatarVictoria2022-06-02
一種可能的方式，但我個人是沒有很有興趣。
Carolina Franco avatarCarolina Franco2022-05-31
Bogle有說過V家推Growth跟Value的類別，本來是想讓投資
人在累積階段可以選擇用Growth，等接近退休階段再慢慢轉
換成Value，主要是因為稅務上的考量，不過後來發現投入
這些基金的投資人幾乎不是因為這種理由。
George avatarGeorge2022-06-02
那是什麼理由?
Mia avatarMia2022-05-31
大部份是因為預期某種類型組合的報酬率將會比較高，例如
使用因子投資或是想搭上成長股風潮，但原本推出這些基金
的本意只是想成為不同階段投資人節省稅務成本的工具。
Freda avatarFreda2022-06-02
哈哈！人性果然還是貪圖近利