為什麼我選擇指數化投資(二) - 股票

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※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言:
: 標題: Re: [心得] 為什麼我選擇指數化投資(二)
: 時間: Thu Feb 7 15:06:51 2019
:
: 綠角、伯格講的指數化投資都是對的
: 大部分人就是打不贏大盤
: 不過如果你沒本錢
: 然後又玩指數化
: 簡單講
: 你這輩子就這樣了
: 哩賣齁亞
: 40歲有一千萬或一億
: 會等於70歲有一千萬或一億嗎
: 等到七十歲有一億
: 好像也沒啥小路用
: 當然99.99%的人40歲也賺不到上千萬到一億
: 問題是當你開始走指數化的時候
: 你等於這輩子就不會有錢了
: 樂透誰不知道期望值是負的
: 還不是一堆人買
: --

: 推 heavenbeyond: 如果有錢人真的那麼容易“守住”財富,甚至無止盡 02/07 21:06
: → heavenbeyond: 的以錢滾錢,那為什麼會有“富不過三代”的現象? 02/07 21:06
: → heavenbeyond: 問題還是在於“貪”。當你只有十萬可投資,你會覺 02/07 21:06
: → heavenbeyond: 得年賺4%太少。可當你有一億可投資時,你一樣會覺 02/07 21:06
: → heavenbeyond: 得年賺4%太少。 02/07 21:06
: 推 wahaha711233: 我26歲有50萬 不過我爸有好幾千萬可以傳承 02/07 21:13
: 我懶得回
: 被動投資的基礎就是過去每年的平均報酬率
: 當他們在笑基金都打不贏大盤
: 甚至9成的人都輸大盤
: 卻不願意認同這個報酬率不可能致富
:
: 我一開始就說了
: 被動投資對於一般人來講
: 是最簡單的
: 因為9成的人玩股票都是輸的
: 但是贏的那一小群人會拿走所有剩下的財富
:
: 德州撲克這零和遊戲
: 贏的永遠都是那一群同樣的人
: 為何在股票市場就不能存在一群人是玩這遊戲的勝利者
:
: 說穿了就只是選擇而已
: 穩定的長期8%三十年跟99%三十年一場空又或者0.1%提早財富自由
: 綠角一個醫生當年考試都是萬中選一的人
: 但當他面對不確定性時
: 卻認為不會有人會是萬中選一的人
: ptt股票版上上限頂多幾千人
: 對帳單都好幾個人破億了
: 假設他們對帳單都是真的
: 這機率我想不低巴
: ※ 編輯: dreambreaken (118.167.17.214), 02/07/2019 21:56:43

原文部份恕刪,
原本是不想回的,不過看到後面我實在有點不吐不快

先說我就是綠角派的,可能有人對這三個字過敏,但我還是希望能有耐心看下去


說真的,我雖然支持綠角推廣的被動指數型投資
但我也要承認,理論上,一定有人能在股票市場,靠投資(投機?)贏過大盤,甚至暴富

但我最討厭聽到就是有人鼓吹說,窮人要靠在股票投機才能致富


這篇原PO喜歡講理論,我就講理論

如果今天短期股票市場的漲跌是「難以預測」
也就是大家買股票,就跟玩骰子一樣看運氣

那這串第一篇中,ab111122大在推文分享的這篇文:https://reurl.cc/KXRGm
已經用數學證明了,這樣玩起來,贏的人少,輸的人多
被動式指數化投資才會是最佳解


如果今天短期股票市場的漲跌,是「可以預測」
也就是只要你實力越強,你就有能在股票賺更多的錢

那現在是窮人的那批人,
很明顯的,他們不管是智力、資訊還是資源,有很大機率是弱於富人階級

那鼓吹他們去股票市場,不就是鼓吹他們去當富人的肥料


為什麼我討厭聽到人有鼓吹窮人去玩投機,
請自己用「畢業」兩個字去版上搜尋

多少血淚?
我原本來股版最愛看人虧錢慘兮兮
但後來看到幾篇畢業文,文字中的懊悔,看到最後都覺得辛酸
但最心酸的是,這些人有很大比例,還是想著之後有錢,回來撈一筆...


老實說,我還要強調我百分之百認同,綠角推廣的被動式指數化投資,
絕不可能讓你短期致富
我也認同主動式才有可能讓你翻倍變股神

但麻煩鼓吹主動式投資的同時,也要有點良心,順便提一下風險

記住
賭博末世錄的伊藤開司翻身了,但他同期的幾乎都摔死或還在地獄當礦工


至於為什麼我認同綠角的方法
因為窮人要致富,我還是認為最好的方法就是投資自己
不管是充實學歷、增長能力等等都好

因為真實世界的經濟成長,其實就是靠大家努力工作而來的
絕不是靠在股票殺進殺出賺來的

而綠角法,就是能讓你花最少的時間,取得市場平均報酬率
把這些省下來的時間跟腦力,好好投資自己
我覺得這才是窮人要翻身,比較可行的途徑

--

All Comments

Tristan Cohan avatarTristan Cohan2019-02-08
推 別害人 窮人之所以是窮人 智商絕對普遍比較低
Joseph avatarJoseph2019-02-11
推一個
Jessica avatarJessica2019-02-16
窮人才不是智商低好嗎…
Dinah avatarDinah2019-02-19
說的非常好
Charlie avatarCharlie2019-02-22
推 好心
John avatarJohn2019-02-26
我寫這系列的文章是為了儘可能幫助人,看到你的這篇文章
讓我覺得很感動,相信你也能幫助很多人
Noah avatarNoah2019-02-26
要認清自己是一件不容易的事
Victoria avatarVictoria2019-02-27
每個人對致富的定義不一樣...
Eden avatarEden2019-03-01
投資自己翻身... 這有比買對股票翻身容易嗎?
Odelette avatarOdelette2019-03-03
而且一開始就以翻身為出發點投資自己 這真的是好事嗎?
Isla avatarIsla2019-03-08
假設沒有成功翻身 停損點在哪裡 還要繼續投資自己嗎?
Oliver avatarOliver2019-03-12
至於經濟成長與否我覺得似乎也跟努力工作沒什麼關係
Hedwig avatarHedwig2019-03-16
努力炒房炒股衝高房價股價感覺跟經濟成長還比較相關
Bennie avatarBennie2019-03-20
不過話說回來為什麼非得要追求經濟不斷成長呢
Hazel avatarHazel2019-03-23
其實看台股走勢就知道了 很多人在吹的``十大建設``
Enid avatarEnid2019-03-24
``加工出口區`` 其實同時期的台股漲幅斜率根本比不上
Rachel avatarRachel2019-03-27
1980年代以後開始設立竹科跟大炒房地產的台股漲幅
Lily avatarLily2019-03-28
總結一句話就是 想發財就是要跟上時代潮流
Madame avatarMadame2019-03-29
在康波循環低點找對工作(比如進竹科)買對股票(比如台
Liam avatarLiam2019-04-02
gg) 搭上順風車 會比自己瞎努力一番有用多了...
Emily avatarEmily2019-04-05
總之 窮人能否成功翻身跟選到飆股一樣最重要的還是運氣
Vanessa avatarVanessa2019-04-09
跟你是不是投資自己或努力工作其實沒什麼關係
Dora avatarDora2019-04-11
看你怎麼定義翻身這件事情,玩股票基本上都是窮人
Andy avatarAndy2019-04-14
有一億買個殖利率5%一年就五百萬,十億就是五千萬
Andrew avatarAndrew2019-04-18
重點是他稅繳得比你還少,窮人才會在那玩價差
Freda avatarFreda2019-04-18
不玩槓桿不玩價差 請問何時才能有1億??? 本來就是一
Emma avatarEmma2019-04-19
種過程而已~ 開創跟守成是兩碼子事情
Charlie avatarCharlie2019-04-19
現在窮人越來越難翻身 富人光被動收入都是窮人薪水的N倍
富人只要躺著數錢就好 窮人稍有不慎連微薄薪水都可能不保
這樣的差距完全不是投資自己或努力工作就能克服的
Blanche avatarBlanche2019-04-20
推善心,舉個簡單的例子,看看台灣的保險市場就知道了
Dora avatarDora2019-04-24
連白紙黑字的金融概念商品都一堆人搞不懂在買什麼了
Cara avatarCara2019-04-29
因為窮人跟不上時代啊... = =/// 20年前最紅的科系
Elizabeth avatarElizabeth2019-05-02
跟現代會一樣嗎??? XDDDD 低薪就表示勞動市場沒有需求
Tracy avatarTracy2019-05-02
看看多少人為了想賺點錢買了投資型保單、儲蓄險等
Sandy avatarSandy2019-05-03
回原波的問題 產業先不說 以指數ETF來談這件事情
Caitlin avatarCaitlin2019-05-05
窮人也不一定一直要求翻身吧 這系列文章不是都說了
Wallis avatarWallis2019-05-09
我可以很肯定跟妳講2024或2029-31會有超長期低點
Ethan avatarEthan2019-05-14
這還是資訊公開的產品,只是單純的知識水平不足+推銷就讓一
Agnes avatarAgnes2019-05-17
能在股票賺錢的很少 大部份都是賠錢居多
能守住現有的比較好 常常想要翻身萬一失敗不是更痛苦
Lauren avatarLauren2019-05-19
我是不會事後驗證了還跟你收錢啦 你不信也沒關係
Queena avatarQueena2019-05-21
老人+學生買了不是自己要的商品,再來解約or鎖住現金流
Lauren avatarLauren2019-05-22
雖然常常有人說什麼年輕多賠一點沒差 ...這種話都說的出
Harry avatarHarry2019-05-23
保險市場都可以看出台灣(窮)人對金融知識的貧瘠,怎麼還會
妄想自己能在更高深的投資市場透過自己的操作獲利?
Susan avatarSusan2019-05-27
我講的是年份啦... 不是股票代號... = =///
就照我講的年份去買 我很肯定長期一定會抄到大底的
Jack avatarJack2019-05-30
你備份起來等驗證啊~ 反正對你來說又沒有損失
Jacky avatarJacky2019-05-31
對想翻身的窮人來說 運氣可能占99% 自身努力可能只占1%
Jack avatarJack2019-06-02
對於想維持住地位的富人而言 運氣可能只佔一小部分
Ivy avatarIvy2019-06-07
富人絕大多數應該會選擇保守操作不需要做太冒險的行為
Lucy avatarLucy2019-06-07
至於窮人想翻身就只能冒險了 不然你憑什麼翻身
Ophelia avatarOphelia2019-06-12
但窮人不論如何翻身 在心態上還是很難超越資質平庸的富人
窮人一輩子汲汲營營只為翻身 富人愜意喝著紅酒看風景
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-06-12
這問題很簡單啊~ 按照內政部的家庭所得收入分配表
Isabella avatarIsabella2019-06-12
大概高於500萬就算是頂尖了(約5萬戶) 全台灣大概500多
Kumar avatarKumar2019-06-15
萬戶而已~ 按照台股股息分配慣性跟長期美國公債利率
Hedwig avatarHedwig2019-06-17
平均大概就是5% 也就是說資產至少要1億 才能擠身台灣
Queena avatarQueena2019-06-18
前1%的階級... 請問1億資產靠被動投資要搞多久????
可以設各種條件開始模擬啦~ 看10-20-30-60年達到的
Susan avatarSusan2019-06-21
機率有多高... 這都高中數學而已 自己算一算就知道了
Robert avatarRobert2019-06-21
如果覺得我提的條件太高 也可以照收入分配表的級距
看自己覺得收入高於多少就算翻身了 比如降低一點標準
Liam avatarLiam2019-06-25
大概200萬就已經算前10%了... 那資產總額怎麼算也得有
Mason avatarMason2019-06-28
4000萬吧(每年產生5%=200萬收益)... 說真的啦
Edwina avatarEdwina2019-07-02
很多醫生的起始條件 就算不投資 靠薪水也已經是前10%
到1%之間了... 投資對他們來說只是增加bonus而已
Elma avatarElma2019-07-03
只要還需要靠領薪水才能過日子的我覺得都不算是真正翻身
就算是年薪500萬 一輩子想買間豪宅還是很拚
至於富人買豪宅聽說都是直接付現
Lauren avatarLauren2019-07-04
你問了怎樣叫翻身 我提出說法 怎麼又變成我離題了 = =
Barb Cronin avatarBarb Cronin2019-07-07
只要你還需要靠領薪水過日子都難保有一天你會領不到薪水
Carol avatarCarol2019-07-10
可以啦 怎麼不行... 家庭年收入200萬而已就前10%了
Robert avatarRobert2019-07-11
我說的是z大講的那種
Quintina avatarQuintina2019-07-13
我還是要說 贏(機率)多輸(機率)少並不能證明指數化投資
才是最佳解 因為其實期望值還是差不多
然後我要講的是 其實投資自己 最大的價值並不是"翻身"
Jessica avatarJessica2019-07-15
家庭的意思是夫妻2個人耶 = = 月薪大概7萬x2就有了
Carol avatarCarol2019-07-16
而是"讓自己活得更有意義"
Noah avatarNoah2019-07-16
我個人是覺得200萬這個標準應該是努力一點就達得到
Ivy avatarIvy2019-07-18
500萬的話 就不只是單純努力的問題了... XDDDD
Oliver avatarOliver2019-07-23
我覺得年薪200萬跟被動收入200萬應該還有很大一段差距
Dinah avatarDinah2019-07-25
如果每年可以存100萬 工作20-30年退休 加上退休金
Aaliyah avatarAaliyah2019-07-30
退休後 年收入也維持200萬 我覺得很有可能啊 XDDDD
Valerie avatarValerie2019-08-01
夫妻年薪200萬 只要其中任何一方倒下 應該就會有點難過
Isla avatarIsla2019-08-05
如果用最快達到當標準 那大概就是中1億元樂透最快吧
Rachel avatarRachel2019-08-08
夫妻年薪兩百萬 如果還需要買房買車養小孩 應該所剩無幾
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-08-11
一方倒下??? 不一定啊 說不定是加快耶... 人壽保險
Bennie avatarBennie2019-08-14
而且既然標準是夫妻 那剩1個人 標準就減半看就好了
不然爽度豈不是增加2倍... 那當然比較難啊
Yedda avatarYedda2019-08-17
那可能要倒徹底一點 不要那種要死不死還要花錢就慘了
Daniel avatarDaniel2019-08-17
痾 真正的投機交易員是可以在任何市場中賺錢的(尤其是
在外匯市場) 並不只是在股市 而且極短線是可以預測的
Belly avatarBelly2019-08-20
當然天份跟耐心是最重要的因素
Queena avatarQueena2019-08-21
為什麼要糾結賺到多少才是致富,想害人也不是這樣吧
Una avatarUna2019-08-26
沒有糾結啊~ 只是提出1個可以量化的參考值而已
覺得標準定太高 就自己照級距往下調低目標就好啦
Irma avatarIrma2019-08-29
Linda avatarLinda2019-08-29
你要笨蛋認自己是笨蛋 本身就是錯誤觀點
Genevieve avatarGenevieve2019-08-31
窮人也可以不要追求翻身 知足常樂就好
Belly avatarBelly2019-09-04
可惜 長期投資賺錢與否跟智力沒有啥相關 跟紀律還有心理
的掌握比較相關
Margaret avatarMargaret2019-09-05
窮人跟富人差在哪? 對財產的了解和掌握度 如果心態改善
耐心等待機會 窮人也可以變富有 但是有耐心和毅力的窮人
相對少
Noah avatarNoah2019-09-09
急著喝啤酒跟吃薯片的開司滿街都是
Andy avatarAndy2019-09-11
變富有的規則不難懂 但有心堅持耕耘下去的人還是少數的
多的是伸手牌 或是做錯誤的努力 越忙越窮..
Rachel avatarRachel2019-09-13
很不錯啊 多數人連大盤報酬率都輸 再騙自己順勢交易
Hedwig avatarHedwig2019-09-16
zaqimon的論點我真是笑翻…如果你連投資自己的成果都無
法預測,憑什麼覺得看基本面籌碼面線型分析,就可以知道
某間公司的股票以後會不會漲?你甚至連該公司員工的內線
消息都沒有!
Vanessa avatarVanessa2019-09-17
很多人在股市殺進殺出 說到底只是求個爽快而已 跟賽馬一樣
你可以花很多時間研究每匹馬跟騎師的能力去做分析
Tracy avatarTracy2019-09-20
但做再多分析 也改變不了它其實就是在賭博的事實
Catherine avatarCatherine2019-09-21
推樓上,殺進殺出炒短線,然後說股市不是零和
股市真的不是零和,但是炒短線的作法把它變成零和
Kumar avatarKumar2019-09-22
搞得跟賭博一樣,然後還要有紀律、會停損
Hedda avatarHedda2019-09-23
怎不乾脆買張機票去澳門,翻身不是更快,比股票更快
Jacob avatarJacob2019-09-23
這篇很有料,給推!!!!
Joseph avatarJoseph2019-09-26
Caitlin avatarCaitlin2019-10-01
我身邊走短線的朋友也是覺得不走短線何必買股票
很有趣
Yuri avatarYuri2019-10-01
Puput avatarPuput2019-10-06
推 理財是該賺長線而不是短期
Bethany avatarBethany2019-10-08
推這篇。要翻身真的飛澳門比較快,機票不貴又免簽。上市櫃
有漲跌幅限制,本金翻倍要好幾個交易日,澳門只要一晚
Hardy avatarHardy2019-10-09
不錯 股版良心
Edith avatarEdith2019-10-12
推 很多年輕人對本業都是不屑一顧 但是往往那是人生
讓你致富的最穩健途徑
Lucy avatarLucy2019-10-15
尤其是有了家庭以後 經濟是禁不起風波
Heather avatarHeather2019-10-18
投資本來就無關好壞,就是個人風險承受能力而已,現
實狀況而言主動式投資有機會得到較高的報酬,可是也
相對應承受更高的風險
Zenobia avatarZenobia2019-10-21
這篇可以....我看到畢業文也是蠻開心的 給個推
Eden avatarEden2019-10-24
這篇觀念正確,與我自身經驗相符
Connor avatarConnor2019-10-24
窮人不是智商低而是資源稀缺導致無法專注思考。
Susan avatarSusan2019-10-28
70% 的人是智障所以...只要正常就可以賺錢
Megan avatarMegan2019-10-31
窮人投資自己的成果可以預測 只是離翻身還差得遠
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-11-05
窮人想翻身絕大部份靠的還是運氣而非實力
Daph Bay avatarDaph Bay2019-11-05
富貴險中求 想大富大貴就得冒險 投資自己頂多只能求穩定
當然如果大家對翻身的標準這麼低那就當作我沒說
Elizabeth avatarElizabeth2019-11-09
知道只能靠運氣沒實力 就去買樂透 沒實力買股票就是盤子
不過這種盤子我喜歡 因為我賺的錢跟我需要的流動性
Irma avatarIrma2019-11-12
就是盤子提供的 盤子們加油不要放棄繼續供養少數贏家們~~
Elma avatarElma2019-11-13
贏家當然喜歡盤子越多越好 否則贏家的超額報酬從何而來
Leila avatarLeila2019-11-14
但是只要還待在市場的一天都無法稱自己是贏家
Daniel avatarDaniel2019-11-19
你永遠不知道接下來的日子你會是贏家還是盤子
Eartha avatarEartha2019-11-21
如果這樣想能讓你自慰繼續玩股票我覺得很好XD
Oliver avatarOliver2019-11-26
找到屬於自己的聖杯而成為贏家 光是這點本身就是運氣
Charlie avatarCharlie2019-11-28
說那麼多 對帳單貼出來不就知道了
Isabella avatarIsabella2019-11-30
Wenzhou next Shaw 嗲啦對啊ㄧˉㄊuezbwz
Kumar avatarKumar2019-12-01
認同 推
Heather avatarHeather2019-12-02
謝謝這篇善心文章,救一個是一個
其他人就隨他去吧
Lily avatarLily2019-12-07
這篇才是正確
Charlie avatarCharlie2019-12-11
整天想翻身的,大多都翻到水溝裡了
Anonymous avatarAnonymous2019-12-12
贏家有運氣成份我同意,不過輸家也有一個共同的心理特徵,
就是一切推給運氣,找到聖杯是你好運,有爸靠是好運,股
市賺錢也是好運,年薪五百萬還不是買不起豪宅,你現在是
贏家以後還不是可能會輸,這種心理特徵就是他從不關心別人
做對了什麼,努力了哪方面,自己能做什麼,只關心怎麼想會
好過一點,這種心態真的一輩子在水溝裡翻
Isabella avatarIsabella2019-12-12
大家對翻身的定義也不一樣 睡公園的覺得每餐有便當吃就翻身了
小資族覺得要能買帝寶才叫翻身
Belly avatarBelly2019-12-14
推,感謝分享
Ethan avatarEthan2019-12-17
說的非常好。叫窮人花大錢買樂透我覺得是糟糕的行為
Anthony avatarAnthony2019-12-18
富人拿一千萬玩高風險標的是花零用錢 窮人哩?
窮人還是想辦法保本+累積比較實在
Jessica avatarJessica2019-12-21
推投資自己
Quintina avatarQuintina2019-12-23
有的人可能有資源有腦袋 不知道有些人真的天生無法讀
Daniel avatarDaniel2019-12-25
天生學習力不好 有人天生身心殘疾 其實滿殘酷的
Damian avatarDamian2019-12-29
當然如果這樣的文章能幫上能受用的人 也是好事一件
Xanthe avatarXanthe2020-01-03
這篇不得不推
Hazel avatarHazel2020-01-05
Emily avatarEmily2020-01-09
Linda avatarLinda2020-01-10
推 股版良心
Callum avatarCallum2020-01-14
有趣的一篇
Una avatarUna2020-01-15
Daniel avatarDaniel2020-01-18
投資自己還不簡單。唸好英文進外商、洗個碩士都可以讓你
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2020-01-21
薪水多20%
Damian avatarDamian2020-01-23
大推 現實是靠大家辛勤工作才能維持金融市場運作
Daniel avatarDaniel2020-01-24
推,該做的是投資而不是投機,顧好本業才是重要的
Genevieve avatarGenevieve2020-01-26