※ 引述《ryanchao (養貓咪的牛)》之銘言：
: 有人直接挑明問我本金不就200萬
: 為啥要用205萬...
: 您的投入成本就只有200萬？
: 利息要不要納入您的投資成本計算呢？
: 它難道不包含在你未來要還的借貸成本嗎？
不用~
這部份只要跟期末的收益來比較,
就可以知道你所做的投資是不是划算
: 如果您沒把它列入你的投資成本計算的話
: 那您就沒有把「利息風險」納入在你的投資計畫中
: 這是一件很危險的事
: 這是第一個小陷阱..
: 你很容易陷入只用本金200萬去計算投資成本...
: 你的投資成本一定要包含205萬計算
: 這樣才不會有隱藏成本問題
不應該是這樣子的,
你的期初投資成本是200萬,
5萬是你 "期末" 才必須付出的利息,
你在期初把這5萬加進成本, 然後去計算這5萬的機會成本(=貸款利息)
這個是錯的!!
: 第二個陷阱：沒有計算折現價值（也就是貨幣時間價值）
: 假設我們今天有個預期的投資報酬率是3.5%
: 也就是如先前j大講的那樣
: OK～若是我們按照做財務投資決策常用的基本計算公式：NPV法與IRR法
: ● NPV（淨現值折現法）
: 假設K是折現率（在這邊我們用預期投資報酬率折算現值）
: NPV = CF0/(1+K)^0 + CF1/(1+K) + CF2/(1+K)^2
: 按照最原始j大所提的3.5%是否夠了呢？
: 這時候NPV = -2050000（你的期初投資成本，流出所以為-）
: + 0(投資的這一年中無現金流量)
: + 2121750/(1+0.035)^2 （在這邊回收資本）
: = -69323.67 < 0
: NPV<0代表根本不值得投資...
: 因為代表未來能回收的現金流經過折現計算
: 還小於我們投入的資本
你如果要以 NPV<0 來判斷是不是值得投資,
K值應該是要採用你認定的資金的機會成本,
這K值一般是採用定存利息, 或者用你的貸款利息,
而不是採用你的預期投資報酬率!!
+ 2121750/(1+0.035)^2 （在這邊回收資本） <----這一項有點問題
請問是不是計算一年而已??
CF2是第二年期末收入嗎?
不然為什麼需要折到2次?? (1+0.035)^2
照你的設定, 也應該是 NPV= -2050000 +2121750/(1+0.035)
不然就是 (兩年) NPV= -2050000 +0 +2121750^(1+0.035)/(1+0.035)^2
因為你用投報率去折, 應該永遠都會得到 NPV=0的結果才對~
下面的我就不多說了,
夏普指數是一個簡單的東西,
你完全把它複雜化了,
你只需比較每支基金的夏普值大小就好,不用帶來帶去
你那個煩惱的問題,就只要考慮投資報酬率(基金報酬率),
是否大於機會成本(貸款利息), 這個問題就好了~
既然學者們都幫我們找出一些簡單的指標了,
你就不用自己帶那邊煩惱這麼多,
懂得簡單去運用就可以了~
: ● IRR（內部投資報酬率法）
: IRR法是假設預期現金流入量現值與預期現金流出量的折現值
: 即NPV=0的情況
: 所以公式為 CF0/(1+IRR)^0 + CF1/(1+IRR)^1 + CF2/(1+IRR)^2 = 0
: 我們也來檢驗3.5%是不是好的方案...
: 套入 CF0 = -2050000（投資金錢，所以為-號）
: CF1 = 0 （因為中間這一年在做投資，所以不會有現金流）
: CF2 = +2121750（預期經過一年3.5%報酬率，所以有212.175萬）
: 這時候 -2050000 + 0/(1+IRR) + 2121750/(1+IRR)^2 = 0
: 求得IRR = 1.7349% < 小於舉債成本2.75%（連一年定存利率2.5%都小）
: 也就是說假設未來我們選擇預期投資報酬率3.5%的投資工具
: 在求一個投入的資本現值與未來回報資本的折現價值相等情況下
: 它未來經過一年期投資後的回收卻是只有1.7349%
: 連我們舉債的成本2.75%都沒超過，怎麼會是好投資方案？
: 不知道這樣夠清楚了嗎？^^"
: 雖然它很多數學式子..
: 但是我想跟各位分享的是...
: 請您在做投資決策前，請務必要考量貨幣時間價值
: 並把它折算回現值來比較看看...
: 不然想當然爾的預期投資報酬率，很容易讓你迷失...
: 至於有人質疑我提到Sharp Ratio的事
: 我在這邊一併說明....
: Sharp值的「精神」就是當你承受「固定風險」情況下
: 你可以賺取的超額報酬比例....
: 我會說我前一個例子把sharp精神引進來意思就是
: 當你承受固定的205萬的投資成本（損失就麻煩了..你勢必連利息繳不出來）
: 你是否能夠賺取超過定存、超過原本舉債利率的內部投資報酬率？
: 很抱歉我實在有時候嘴笨～m(_._)m
: 沒有辦法講清楚...
: ryanchao
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"他媽的，我在跳空大漲時，
外資買超150億當天，
放空和外資對作"
by 刀疤老二
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: 有人直接挑明問我本金不就200萬
: 為啥要用205萬...
: 您的投入成本就只有200萬？
: 利息要不要納入您的投資成本計算呢？
: 它難道不包含在你未來要還的借貸成本嗎？
不用~
這部份只要跟期末的收益來比較,
就可以知道你所做的投資是不是划算
: 如果您沒把它列入你的投資成本計算的話
: 那您就沒有把「利息風險」納入在你的投資計畫中
: 這是一件很危險的事
: 這是第一個小陷阱..
: 你很容易陷入只用本金200萬去計算投資成本...
: 你的投資成本一定要包含205萬計算
: 這樣才不會有隱藏成本問題
不應該是這樣子的,
你的期初投資成本是200萬,
5萬是你 "期末" 才必須付出的利息,
你在期初把這5萬加進成本, 然後去計算這5萬的機會成本(=貸款利息)
這個是錯的!!
: 第二個陷阱：沒有計算折現價值（也就是貨幣時間價值）
: 假設我們今天有個預期的投資報酬率是3.5%
: 也就是如先前j大講的那樣
: OK～若是我們按照做財務投資決策常用的基本計算公式：NPV法與IRR法
: ● NPV（淨現值折現法）
: 假設K是折現率（在這邊我們用預期投資報酬率折算現值）
: NPV = CF0/(1+K)^0 + CF1/(1+K) + CF2/(1+K)^2
: 按照最原始j大所提的3.5%是否夠了呢？
: 這時候NPV = -2050000（你的期初投資成本，流出所以為-）
: + 0(投資的這一年中無現金流量)
: + 2121750/(1+0.035)^2 （在這邊回收資本）
: = -69323.67 < 0
: NPV<0代表根本不值得投資...
: 因為代表未來能回收的現金流經過折現計算
: 還小於我們投入的資本
你如果要以 NPV<0 來判斷是不是值得投資,
K值應該是要採用你認定的資金的機會成本,
這K值一般是採用定存利息, 或者用你的貸款利息,
而不是採用你的預期投資報酬率!!
+ 2121750/(1+0.035)^2 （在這邊回收資本） <----這一項有點問題
請問是不是計算一年而已??
CF2是第二年期末收入嗎?
不然為什麼需要折到2次?? (1+0.035)^2
照你的設定, 也應該是 NPV= -2050000 +2121750/(1+0.035)
不然就是 (兩年) NPV= -2050000 +0 +2121750^(1+0.035)/(1+0.035)^2
因為你用投報率去折, 應該永遠都會得到 NPV=0的結果才對~
下面的我就不多說了,
夏普指數是一個簡單的東西,
你完全把它複雜化了,
你只需比較每支基金的夏普值大小就好,不用帶來帶去
你那個煩惱的問題,就只要考慮投資報酬率(基金報酬率),
是否大於機會成本(貸款利息), 這個問題就好了~
既然學者們都幫我們找出一些簡單的指標了,
你就不用自己帶那邊煩惱這麼多,
懂得簡單去運用就可以了~
: ● IRR（內部投資報酬率法）
: IRR法是假設預期現金流入量現值與預期現金流出量的折現值
: 即NPV=0的情況
: 所以公式為 CF0/(1+IRR)^0 + CF1/(1+IRR)^1 + CF2/(1+IRR)^2 = 0
: 我們也來檢驗3.5%是不是好的方案...
: 套入 CF0 = -2050000（投資金錢，所以為-號）
: CF1 = 0 （因為中間這一年在做投資，所以不會有現金流）
: CF2 = +2121750（預期經過一年3.5%報酬率，所以有212.175萬）
: 這時候 -2050000 + 0/(1+IRR) + 2121750/(1+IRR)^2 = 0
: 求得IRR = 1.7349% < 小於舉債成本2.75%（連一年定存利率2.5%都小）
: 也就是說假設未來我們選擇預期投資報酬率3.5%的投資工具
: 在求一個投入的資本現值與未來回報資本的折現價值相等情況下
: 它未來經過一年期投資後的回收卻是只有1.7349%
: 連我們舉債的成本2.75%都沒超過，怎麼會是好投資方案？
: 不知道這樣夠清楚了嗎？^^"
: 雖然它很多數學式子..
: 但是我想跟各位分享的是...
: 請您在做投資決策前，請務必要考量貨幣時間價值
: 並把它折算回現值來比較看看...
: 不然想當然爾的預期投資報酬率，很容易讓你迷失...
: 至於有人質疑我提到Sharp Ratio的事
: 我在這邊一併說明....
: Sharp值的「精神」就是當你承受「固定風險」情況下
: 你可以賺取的超額報酬比例....
: 我會說我前一個例子把sharp精神引進來意思就是
: 當你承受固定的205萬的投資成本（損失就麻煩了..你勢必連利息繳不出來）
: 你是否能夠賺取超過定存、超過原本舉債利率的內部投資報酬率？
: 很抱歉我實在有時候嘴笨～m(_._)m
: 沒有辦法講清楚...
: ryanchao
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"他媽的，我在跳空大漲時，
外資買超150億當天，
放空和外資對作"
by 刀疤老二
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