五千萬資金運用調配投資 - 理財

其實在相對熊市的現在，如果是我直接VT or VOO了，畢竟
你預期這一放就是十年起跳的，公債配置好處就下降了。

爸爸退休是馬上要發生的事情嗎？穩定5%年化報酬率其實
並沒那麼容易喔！買房收租也可以考慮，要退休了資產配置
也該廣一點，還可以看看能不能其他人辦房貸增加資金。

不求冒險高利潤,穩定5%....

穩定5%？ 現在無匯率風險的台灣10年期公債利率是1.24%

5%無風險我就all in 了,找不到

先教我賺五千萬

我也想要知道低風險穩定5%標的

就算什麼都不做，100/y，可花50年

五千萬乘下去25萬？其他拿去哪裡了？

直接定存美元不就滿足條件了嗎 0.0
等日後美國QE再轉進即可

樓樓上他說的是月領25萬

債券這個時機不錯啊

長期美債大概3.8%, 長期AA公司債有5%
匯率30沒有明顯風險

如果5%就滿足 這個時機買AA公司債真的可以

美元定存不建議, 短年期才有接近5%, 五年的幾乎都已經在4%
更久的完全沒保障

不需要定存那麼久，等QE啟動這利率就下去了，到時候再去
接那些血流成河的產業

美元定存就只是個過度期的作法

眼下搶美元現金，搶最兇的就銀行，怕啥

vclt了解下

All in 2002A

ETF會比較推薦買美股，未來成長獲利空間大，推00757
最近ChatGPT正夯可以投，這支組成也幾乎是美國科技大廠

未來向上漲幅的機率高

退休族不適合大部位股票

賠很多可能等不到它回來，賺很多可能無福消受

All in 2412

只有5000/100，我坐等這篇最佳解

All in 星宇

5%其實很屌==

房地產

All in 2548

穩定5%連目前美債都沒有…

推文某人講的根本不可操作, 定存要多久你怎麼知道？QE啟動

是甚麼時候？這種就是嘴砲投資

若5%即符合需求, 那好好選一家AA級公司債是沒問題的, 而且

公司債進可攻退可守, 市場利率下降, 債券交易價也會成長

現在買債幾乎是不敗

債券最大的風險是通膨超過預期，5%看似不錯，通膨10%，奈何?

選單一公司債，則還有倒掉的風險。

目前通膨6%多跟利率差沒多少了

2500美債。1000拆成多筆慢慢進股市。1500保險做壽險保
障傳承。結案

我覺得不要去想5%，全丟股債平衡ETF，然後抓3-4%提領
夠用就好

甚至也不用領到3-4%，需要時就領出來用，其餘放著複利
持續增加本金

通膨就算高到10%，債券照樣拿5%啊，你說這樣相對縮水5%，那
你買其他資產甚至持有現金呢？情況只會更糟，至於違約，那
就是靠好好挑，AA級債券有很多大到不能倒的公司了

股票或房地產一般認為是real asset，會跟著通膨走。或者你買

TIPS，這個直接就保證會跟著通膨走。

當然股票或房地產有其他風險。

AA級...比如雷曼兄弟?

雷曼兄弟包在一起也是AA級哈

系統性風險是沒法預料的，只能風險分散

月領至少25萬的話，報酬率至少6%吧？

去年美元已經漲了很多了喔~今年買美元的風險很大喔

笑死，一邊提房地產，一邊提雷曼？雷曼出問題的可不是債券

沒聽說過股票是real asset

另外，買股票的風險比你買那家公司債券的風險還高，債券爆
，同一家股票一定爆，債券清算順位還比股票高

質疑債券風險，卻主張買股票，你真的有搞清楚這些資產的性
質跟連動嗎？

最後，房地產跟著通膨走，你覺得去年有嗎？通膨增加實物資
產的價格，但利率減少估值的乘數，現在的通膨數值，已經不
是資產會隨通膨成長的階段

事實上2008金融風暴的起因，就是為了打壓通膨而提高利率，
進而造成房地產大跌，而引發的

在通膨風險上，房地產/股票/TIPS 都比名目債券低。我並沒有

說在其他風險上，房地產跟股票也比債券低。

要整體低風險，那就是TIPS了。

至於違約風險的部分，重壓單一公司債的idiosyncratic risk是

uncompensated risk。

類似的，我也不建議買單一公司的股票。如果要投資股票，建議
投資大範圍的全市場指數。

買公司債，透過公司債ETF，也可以避免idiosyncratic risk。

但一般認為credit premium跟equity risk premium有高度相關

如果portfolio已經含有大量equity risk，也許不適合再加入更
多credit risk。

買TIPS就是賭通膨繼續上升，萬一下跌，TIPS反而出現損失，
所以你現在是預期長期通膨高於現在嗎？

這是很大膽的預期啊

他就是想要穩定5%獲利，一家債券你覺得風險大，你可以挑十
家，當然，這樣在降低一次爆的同時，也提高其中一家爆的機
率

公司債ETF，你能推薦一個穩定5%的標的嗎？

為什麼你的通膨風險看起來只考慮長期上升，沒有考慮長期下
跌呢？
更不要說只考慮通膨，卻不考慮利率

你對未來15年的市場預期到底是怎樣？

以現況來說 其實直債值得投資, 要避開違約風險, 就好好挑吧

現在買長直債就是鎖利, ETF沒有鎖利效果

長直債在不違約的情況下, 我可以預期每年得到5%報酬, 到期
票面奉還, ETF可以嗎?

TIPS是通膨風險中立的，買TIPS不是在賭通膨繼續上升。

如果你問我個人的預期的話，我是猜長期通膨會高於break even
inflation rate的機率是比較大，但這跟TIPS沒有通膨風險是兩
回事。

他想要穩定5%獲利，事實上達不到的話，就跟他說事實。

公司債可能會爆就不是什麼5%穩定了啊。爆一支就偏離5%了
以這個角度來看5%的公司債ETF的偏離未必比直債組合大。

名目公債有dual duration，即 real-interest-rate duration
與 inflation expectation duration。

TIPS則只有 real-interest-rate duration。

名目公司債除了這兩個duration，還要受到credit spread影響

我是認為鎖利是一種迷思。為了鎖利吃idiosyncratic risk不太
值得。

真的追求名目上的鎖利，名目公債至少避免了違約風險

TIPS通膨風險中立？

TIPS的通膨保護效果建立在通膨持續上升或保持的狀況
但通膨若降低或是通縮, TIPS會貶值的喔
https://i.imgur.com/LFu3Fas.png

就算我們持有到期, TIPS殖利率通常已經隱含通膨預期

若實際通膨不如預期, TIPS表現就會比一般債券差

誰告訴你TIPS 沒有通膨風險的？
ETF是根本無法預期穩定, AA級公司債要挑到15年會爆的機會很
小

我稍微查了一下, BoA 蘋果 Amazon都有目前5%以上長債
我也只找了A跟B開頭的XDD 很難想像這些公司15年後會爆?

如果liability是real的，TIPS是risk-free的。如果liability
是nominal的，nominal treasury是risk-free的。通常都認為退

休支出是real的。

你自己要賭不會爆是一回事，建議別人賭不會爆是另一回事。

那就不用建議了 有不會爆的嗎 美國公債都不見得不會爆

定存 銀行爆的機率恐怕比AA債券高
有時候風險只是你沒看到吧XDDD

順帶一提，那個圖中，TIP近來名目價格下跌是因為real rate上
升，不是因為通膨降低。

老實講 你這種中英參雜的風格 看了只有頭痛而已 你真的是
有想要討論嗎 ?

這是ETF, 所以其實成交價雖然也基於TIPS價格, 但也有部分是
建立在人為的未來預期

有些名詞用英文比較不容易有歧義。

是嗎? 我倒覺得沒有意義的英文名詞只是妨礙討論而已
如果liability是real的<---講甚麼啊XDDD

TIPS並不是risk-free, 前面我就說得很清楚了

TIPS的殖利率是建立在預期通膨 但預期通膨跟實際是會有
出入的

長期預期通膨2%, 不管TIPS或一般債券都會在殖利率表現這2%

實際利率比2%高, TIPS的保護效果會比一般債券好,
反之則一般債券會比較好
這個時間點其實很不建議買長期TIPS

這邊的2%是舉例

risk-free是相對於liability。要先決定你的liability是什麼
才能探討什麼東西對你是risk-free的。

又回復到英文風格XDDD
好 既然你說要看liability, 那你為什麼一開始宣稱TIPS風險
中立?

你如果把cash當作risk-free，TIPS當然是具有相當風險的資產

考慮通膨 現金也不是risk-free啊XDD
是 但TIPS也不是風險中立 尤其在目前高通膨情況

但對於主要理財目標是退休支出的人，cash才是風險資產。

因為退休支出通常認為是通膨連結的，所以TIPS相對於退休支出
是沒有通膨風險的。

TIPS票面會隨CPI增加, 但實際上你能買到的TIPS殖利率都是已
經考慮預期通膨的, 如果預期通膨夠理性, 其實TIPS跟一般債
券 不會有差別

長期通膨預期2%情況下, 債券跟TIPS殖利率大概是4%對2%
市場上哪來的明顯溢酬的東西讓你買?

你買TIPS跟債券的差別 其實是在於你對於未來通膨的預期
是高於市場預期 或是低於市場預期
市場預期2%, 你認為是3%, 那就買TIPS

反之就買一般債券

對TIPS來說，比起名目價格變化，real rate會更有參考價值。

這個我前面就講過了
以現況來講 因為對於未來預期通膨突然樂觀 TIPS名目價格
大跌 也就是上面那張圖

所有資產都是風險資產 5000萬的退休規劃不用討論那麼
複雜 一半長年期公債/公司債產生現金流 一半扔全市場
etf就好

即使假設break even inflation rate是對長期通膨的unbiased

→ IBIZA: 就算我們持有到期, TIPS殖利率通常已經隱含通膨
兩個狀況我都已經講了

在高通膨轉低通膨的情況 TIPS的名目價格會有點不利
持有到期的話 就是考驗你自己對長期通膨跟市場預期誰準
並不會
TIPS風險沒有比較低

estimation，對於real liablity，TIPS仍然是風險比較低。

如果市場預期夠理性也夠準確 理論上國債=TIPS

equity risk premium 也有可能是對股票未來報酬的 unbiased
estimation，但股票的風險還是比公債高。

其實你要用英文不如全部用英文 中應交雜真的看了痛苦
其實你要用英文不如全部用英文 中英交雜真的看了痛苦

我們在講 TIPS vs 債券, 怎麼會跑出股票來XDD

過去的實證資料是break even inflation rate可能是unbiased
，但是這個estimation是noisy的。

一個拋公正硬幣，正面給你1元，反面的給你0元的遊戲，雖然期

望值跟直接給你0.5元是一樣的，但前者的風險是比後者高的。

如果市場估計是accurate且precise的，則名目公債跟TIPS的風
險是相同的。但accurate且precise是比unbiased高很多的要求

且實證來說，市場的估計大概是不滿足這個要求。

如果你同意正面一元反面0元的風險比 0.5元高
那TIPS的風險就比債券高

以剛剛的例子, 預估通膨2%, 債券殖利率4%, TIPS 殖利率2%

這個例子若市場預估準確, 那債券由債息獲得4%報酬, TIPS由
本金CPI調整+利息, 也得到4%報酬

實際通膨3%的情況, 一般債券到期報酬不變不變, TIPS變成
本金CPI調整3%+利息2% = 5%報酬
反之實際通膨1%的情況TIPS 報酬只有3%

如果你同意退休支出是通膨連結的，TIPS的風險就比名目債券低
當退休支出隨通膨增加時，TIPS給你的報酬也隨通膨增加。當退

休支出隨通縮減少時，TIPS的報酬也隨通縮減少。

不對喔 這是相對於"預期通膨"的風險, 而不是 真實通膨 的風
險

193樓的推文太經典了，您是科技業的嗎？

頗好奇的,您怎麼算出第193樓的???

XD 193樓是哪個id 太強了

daze我這樣理解不知道有沒有錯 持有抗通膨債券就沒
有通膨風險 就像持有台幣就不會有美金的匯率風險一樣

只是抗通膨風險fix住的是匯率 然後台債fix的是幣別

手機app會算樓層

靠北 打錯一堆字 算了當我沒說 抗通膨fix匯率是啥鬼

持有零息抗通膨債，如果到期日跟支出日相同，就沒有通膨風險

目前市面上的TIPS雖然不是零息，但配息率也很低，duration
match之後，通膨風險很低。

雖然也是有抗通膨債的strips，但流動性太差，不太實用。

理解 感謝回覆

其實IBIZA講得沒錯，TIPS的殖利率隱含通膨預期，實
際通膨跟預期不同的話賠價差

其實是不是unbiased意義不大，因為你覺得unbiased代
表你相信通膨預期在某種分配之下，即使是某種分配參
數也會隨時空背景改變

這要分兩個觀點來看。持有到期的話，TIPS就是給你real rate

，real rate是多少，在買的當下就可以確定。過幾天市價跌了
或者漲了，除非你能預測未來，否則對當下沒有意義。

如果打算買了過幾個月就要賣，那猜錯會賠錢也是理所當然的。

與其說TIPS的殖利率隱含通膨預期，另一種看法是，real rate

是比較內生性的利率，nominal rate則是real rate加上通膨預
期，換句話說，nominal rate才是隱含通膨預期的利率。

養雞。肉雞蛋雞都可

All in 1210

買tips 鐵定GG

這我不太同意，名目利率就算實際通膨與預期通膨不變
都不會有名目損失，但實質利率會，在市場上實質利率
變化對通膨預期影響的成份會比名目利率大得多

又不是買本命債券 傻了嗎？

30%股息稅金 塑膠的嗎
不要跟我胡扯說 tips 是買債券 而不是買etf

上述損失是指持有到到期的情況

還有傻蛋告訴人說買債券etf 等降息勒

股息 30% 然後塞 垃圾 都是只是慣例
有5000萬要買債券 直接一單20萬美下就好

推文樓用app不同
jptt

債券etf那麼多 你說哪一檔裡面塞垃圾？

哪一檔的哪一個underlying是垃圾

名目債券持有到期，就沒有名目損失。通膨連結債券持有到期
，就沒有通膨連結損失。至於你說可能有名目損益，那當然是
可能的。
假設有張債券借100克黃金，一年後歸還101克黃金。持有到期
就沒有黃金重量損失，至於一年後黃金名目價格漲跌如何，未
可知。換成蘋果債券或麵包債券，原則也是一樣的。
但問題是，你到底應該關心名目損益還是通膨連結損益。如果
到期時的支出是通膨連結的，那名目損益對你而言有何重要性
？你買了麵包債券，到期時你就保證了有麵包可以吃，至於麵
包名目價格是加倍或減半，於你何關？

實質跟名目的意義跟目標我沒意見。我要表達的是通膨
預期更多反應在TIPS殖利率變化上，對名目殖利率的變
化並不是最主要因素

nominal rate跟real rate 是可以從市場價格觀察到的。break

even inflation rate則是由real rate跟nominal rate計算出來

的一個推算數字。

inflation swap市場是存在，但只swap短期通膨。目前沒有市場

能讓我們直接觀察市場對長期通膨的預期。

要 establish causality 可能是很困難的。

一個觀察是，自1997年TIPS發行以來，10 year nominal rate的

range大約是在1.5~7%之間，而real rate大約是在-1~4%之間。

real rate的變化range是略小於nominal rate的。

以https://tinyurl.com/5ee4xbtz 提供的 10 year real rate

按月計算，2003以來，real rate的標準差是 1.00%，也是略小
於 nominal rate 的標準差 1.12% 。

如果用break even inflation rate分別跟real rate與nominal

rate計算correlation的話，2003以來，real rate跟break even

inflation rate的相關係數是0.11。而 nominal rate跟break

even inflation rate 的相關係數是 0.46。

當然 correlation does not imply causation。但"通膨預期更

多反應在TIPS殖利率變化上"這個論斷，似乎不見得是事實。

我跟你算得不太一樣，而且你的相關性有點怪。我的是
5Y TIPS跟5Y BE相關性是-0.53；5Y T-bonds跟5Y BE關
性是0.28

我只能說以trader的立場看TIPS就在看BE的變化；10y
BE以上不太看因為1.太長了意義不大2.長債買盤就是買
而已

基本上都hold到底，所以意義也不大

65歲的人，退休支出的duration大概還是大於10年。30歲的人就

更長。至於Trader當然就不適用這套想法。

散佈圖: https://i.imgur.com/mjs5vXh.png 橫軸是10yBE

Kuso 大，如果我買TLT等降息賺價差，這樣算傻蛋嗎？

絕對是要買穩定的為主 因為你資金高

定存定存定存定存定存

all in 1258

五千萬隨便投資定存美元存股都賺?

All in 6449