※ 引述《awen0711 (平淡就好)》之銘言：
: 因為八卦版水桶中，沒辦法發文
: 只好在這裡一個字總結：穩。
: ---
: 從設計面跟施工面來看
: 中國再怎麼豆腐渣，這種能影響地球自轉等級的結構物不可能太渣。
: 安全係數一定抓最高值 不大可能給你抓經濟值
: 更何況影響的經濟層面之大 下游城市跟百姓安全...
: 甚至大膽假設就算溢堤 都有可能沒事
: 讓我想起台灣最接近一次潰壩的 就是石門水庫x葛樂禮x1963年
: 這個可歌可泣的故事在於
: 1963年石門水庫遇上了葛樂禮颱風 但當時的石門水庫還沒完工阿阿阿
: 依照維基 葛樂禮颱風1963
: 淡水河、頭前溪及後龍溪上游，四天的總雨量在1,700到1,800公釐之間
: 詳細的雨量分布暫不考究 總之石門水庫就是淡水河的上游
: 雨量所造成的入流量也真的很大很大
: 還沒完工的石門水庫 很多前置分析作業不知道完備沒 就硬著頭皮扛
: http://epaper.wra.gov.tw/Article_Detail.aspx?s=4B0E5F9AF4FD66A8
: 水位ㄧ路飆升至標高249.09公尺，早已超過滿水位標高245公尺
: 距離壩頂252.1公尺 只剩下3公尺
: 當時的總工程司就站在壩頂要跟石門水庫共存亡
: 總之 台灣還沒完工的石門水庫 差3公尺就溢堤 也是穩!
: ---
: 好啦 先希望長江大壩真的太渣 會倒好了
: 會有一個前置條件 大規模的下游疏散
: 水庫的入流
: 降雨->集水區(雨量站)->逕流->各河川支流(流量站1)->各河川主流(流量站2)->水庫
: 水庫上游集水區或多或少都會有雨量站
: https://imgur.com/oixLJlF
: 網路抓的圖
: 數字就是雨量站 根據各站間的距離以去抓出他的參考面積如圖
: 然後雨量站降雨量*當站的面積 可以推估逕流量 這是Step1
: 過段時間這些逕流進了河川支流
: 藉由支流斷面積(水位高度)*流速 推估流量 這是step2
: 然後一些支流匯集到主流 在同上的算法可以推估水庫入流量 這是step3
: 在台灣 水庫管理中心的分享是說 Step1->Step2有個經驗公式 很準
: 所以大多可以八九不離十的推估出水庫入流量 然後用流量站當作驗證來修正
: 為什麼在Step1就要先判斷?
: 因為降雨到進入支流這段時間 可能要幾十分鐘 支流到主流又要幾十分鐘
: 主流到水庫又幾十分鐘 在台灣降雨到入庫大概2、3個小時可以反應而已
: 加上水庫開關閘門的一個move也是有時間跟條件限制 (詳各水庫運用要點)
: 所以不超前部屬 水庫根本排水蓄水不及...
: 好 以上是台灣的範例 簡單的結論 台灣降雨到入庫只有幾小時可以反應
: 因為台灣小阿XDDDDDD
: 但是在美國 中國這種大陸型的國家
: 降雨後 水流個三五天才進水庫都不過分
: 上游下大雨 用鴿子通知水庫等等會淹水 都還來得及的概念
: 再回過頭看剛剛我說的step1 step2 step3 套到中國上
: 或許集水區面積極大 計算困難
: 但是長江大壩啟用十幾年了 也是有不少的經驗公式可以讓大壩可以使用
: 所以指揮中心從上游的雨量 流量推估要是覺得不穩
: 至少還是有足夠的時間讓下游的民眾疏散
: 如果一直沒有下游大規模疏散的消息傳出 那就是一個字 穩!
: 另外在結構上 應變計的使用非常的便宜且普遍
: 相信長江大壩對於鋼筋或混凝土在變形的監測一定有
: 如果大壩要結構破壞前 應該也是會有預警
: 不太可能有一言不合說破就破的情況
: 總而言之 完工十幾年的長江大壩潰堤 對比 石門水庫半成品扛壩頂剩3米不潰壩
: 如果沒看到黨把幾個人綁在長江大壩上 那三峽大壩還是穩了點
: ---
: 讓我想起某年在一個國際學術年會上
: 我隔壁是跟我一樣做水庫防洪操作研究的瑞士人
: 我很好奇的問他 瑞士的水庫為什麼也要做防洪操作
: 他跟我說 雖然瑞士沒有甚麼強降雨
: 但水庫的洪水來源 是阿爾卑斯山春天的融雪阿阿阿XDDDDD
: 不虧是瑞士人 連洪災感覺都很奢侈...
因為一堆人都不去查資料，以為超過防汛限制水位就會炸裂。
以下是三峽大壩的資料：
175公尺（574英尺）（正常蓄水位）
145公尺（476英尺）（防汛限制水位）
155公尺（509英尺）（枯水期最低消落水位）
現在在吵的防汛限制水位，說穿了就是一般水庫在推估可能入庫量會造成滿庫的情形下 ，
先把水庫水量放掉，把水庫水容量空出來，因應後面的洪水來時，可以收納，免得到時水庫要放水跟下游下雨混在一起，造成中下游大淹水。
就算超過滿水位175公尺，距離壩高181公尺，還有距離。
更何況當初也有設計緊急洩洪道，必要時可以炸開，讓排洪量大增。
只是這樣下遊肯定淹水，但總比超過水庫負載炸裂好。
所謂三峽大壩炸裂在現階段都是假議題，等他滿水位再來吵才是真的。
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Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.
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: 因為八卦版水桶中，沒辦法發文
: 只好在這裡一個字總結：穩。
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: 從設計面跟施工面來看
: 中國再怎麼豆腐渣，這種能影響地球自轉等級的結構物不可能太渣。
: 安全係數一定抓最高值 不大可能給你抓經濟值
: 更何況影響的經濟層面之大 下游城市跟百姓安全...
: 甚至大膽假設就算溢堤 都有可能沒事
: 讓我想起台灣最接近一次潰壩的 就是石門水庫x葛樂禮x1963年
: 這個可歌可泣的故事在於
: 1963年石門水庫遇上了葛樂禮颱風 但當時的石門水庫還沒完工阿阿阿
: 依照維基 葛樂禮颱風1963
: 淡水河、頭前溪及後龍溪上游，四天的總雨量在1,700到1,800公釐之間
: 詳細的雨量分布暫不考究 總之石門水庫就是淡水河的上游
: 雨量所造成的入流量也真的很大很大
: 還沒完工的石門水庫 很多前置分析作業不知道完備沒 就硬著頭皮扛
: http://epaper.wra.gov.tw/Article_Detail.aspx?s=4B0E5F9AF4FD66A8
: 水位ㄧ路飆升至標高249.09公尺，早已超過滿水位標高245公尺
: 距離壩頂252.1公尺 只剩下3公尺
: 當時的總工程司就站在壩頂要跟石門水庫共存亡
: 總之 台灣還沒完工的石門水庫 差3公尺就溢堤 也是穩!
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: 好啦 先希望長江大壩真的太渣 會倒好了
: 會有一個前置條件 大規模的下游疏散
: 水庫的入流
: 降雨->集水區(雨量站)->逕流->各河川支流(流量站1)->各河川主流(流量站2)->水庫
: 水庫上游集水區或多或少都會有雨量站
: https://imgur.com/oixLJlF
: 網路抓的圖
: 數字就是雨量站 根據各站間的距離以去抓出他的參考面積如圖
: 然後雨量站降雨量*當站的面積 可以推估逕流量 這是Step1
: 過段時間這些逕流進了河川支流
: 藉由支流斷面積(水位高度)*流速 推估流量 這是step2
: 然後一些支流匯集到主流 在同上的算法可以推估水庫入流量 這是step3
: 在台灣 水庫管理中心的分享是說 Step1->Step2有個經驗公式 很準
: 所以大多可以八九不離十的推估出水庫入流量 然後用流量站當作驗證來修正
: 為什麼在Step1就要先判斷?
: 因為降雨到進入支流這段時間 可能要幾十分鐘 支流到主流又要幾十分鐘
: 主流到水庫又幾十分鐘 在台灣降雨到入庫大概2、3個小時可以反應而已
: 加上水庫開關閘門的一個move也是有時間跟條件限制 (詳各水庫運用要點)
: 所以不超前部屬 水庫根本排水蓄水不及...
: 好 以上是台灣的範例 簡單的結論 台灣降雨到入庫只有幾小時可以反應
: 因為台灣小阿XDDDDDD
: 但是在美國 中國這種大陸型的國家
: 降雨後 水流個三五天才進水庫都不過分
: 上游下大雨 用鴿子通知水庫等等會淹水 都還來得及的概念
: 再回過頭看剛剛我說的step1 step2 step3 套到中國上
: 或許集水區面積極大 計算困難
: 但是長江大壩啟用十幾年了 也是有不少的經驗公式可以讓大壩可以使用
: 所以指揮中心從上游的雨量 流量推估要是覺得不穩
: 至少還是有足夠的時間讓下游的民眾疏散
: 如果一直沒有下游大規模疏散的消息傳出 那就是一個字 穩!
: 另外在結構上 應變計的使用非常的便宜且普遍
: 相信長江大壩對於鋼筋或混凝土在變形的監測一定有
: 如果大壩要結構破壞前 應該也是會有預警
: 不太可能有一言不合說破就破的情況
: 總而言之 完工十幾年的長江大壩潰堤 對比 石門水庫半成品扛壩頂剩3米不潰壩
: 如果沒看到黨把幾個人綁在長江大壩上 那三峽大壩還是穩了點
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: 讓我想起某年在一個國際學術年會上
: 我隔壁是跟我一樣做水庫防洪操作研究的瑞士人
: 我很好奇的問他 瑞士的水庫為什麼也要做防洪操作
: 他跟我說 雖然瑞士沒有甚麼強降雨
: 但水庫的洪水來源 是阿爾卑斯山春天的融雪阿阿阿XDDDDD
: 不虧是瑞士人 連洪災感覺都很奢侈...
因為一堆人都不去查資料，以為超過防汛限制水位就會炸裂。
以下是三峽大壩的資料：
175公尺（574英尺）（正常蓄水位）
145公尺（476英尺）（防汛限制水位）
155公尺（509英尺）（枯水期最低消落水位）
現在在吵的防汛限制水位，說穿了就是一般水庫在推估可能入庫量會造成滿庫的情形下 ，
先把水庫水量放掉，把水庫水容量空出來，因應後面的洪水來時，可以收納，免得到時水庫要放水跟下游下雨混在一起，造成中下游大淹水。
就算超過滿水位175公尺，距離壩高181公尺，還有距離。
更何況當初也有設計緊急洩洪道，必要時可以炸開，讓排洪量大增。
只是這樣下遊肯定淹水，但總比超過水庫負載炸裂好。
所謂三峽大壩炸裂在現階段都是假議題，等他滿水位再來吵才是真的。
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