黃金存摺vs富爸爸買賣貴重金屬一書之觀點 - 投資
By Elvira
at 2010-12-19T15:38
at 2010-12-19T15:38
Table of Contents
※ [本文轉錄自 Bank_Service 看板 #1D3REmPy ]
作者: f5j (ffivej) 看板: Bank_Service
標題: [問題] 黃金存摺 vs 富爸爸買賣貴重金屬？
時間: Sun Dec 19 15:26:32 2010
「富爸爸買賣貴重金屬」書中提到一些觀點(參下方擷取)，
和目前發行黃金存摺的銀行，是否雷同？
同樣都是存摺憑證、無保管費、需鑄造費！
台銀網頁提到：
Q：黃金存摺買賣有無手續費？是否還有其他如保管費之類的費用？
A：臨櫃或於網路銀行單筆買、賣本行黃金存摺，均免手續費。惟設定定期
定額及黃金撲滿購買黃金時，本行依作業成本每次酌收作業處理費(網路申
請，費用另有優惠）。
Q：黃金存摺轉換金品時，需付那些費用？
A：因黃金現貨需支付鑄造、精鍊、保險、儲存及作業處理等相關費用，故
黃金存摺轉換黃金現貨條塊、幻彩條塊、鴻運(袋鼠)金幣等金品時，需自黃
金存摺扣除轉換金品之等量黃金，並補繳轉換當時等量黃金依本行黃金存摺
賣出價格計算之差額。（可轉換金品之規格及應補繳款詳本行網站-黃金業
務-黃金牌價http：//www.bot.com.tw）。
Q：貴行黃金存摺之黃金準備率為多少?
A：依照金融監督管理委員會規定，銀行辦理黃金存摺業務需有十足之準備。
本行為公營行庫，一向依法行事，並受主管單位及行內監督單位定期及隨時
稽核，誠信可託，敬請放心。
Ref. http://www.bot.com.tw/Gold/Pages/gold%20QandA.aspx
投資人買之前，銀行確實(應該)有十足的黃金做準備，
但是買了之後，銀行有收到錢，
但不會把錢註銷並把黃金交付給你，(除非你願意再繳鑄造費或價差)
而是拿去投資，市場的錢增加了，算不算變相印鈔票？
因為政府的黃金少了(黃金所有權是投資人的)，但流通的錢卻不變？
請問，這樣的想法對嗎？
謝謝。
--
以下擷取自「富爸爸買賣貴重金屬」一書：
8<-------------------------------------------------------------->8
黃金與白銀的「集資儲蓄」以及「存摺憑證」應該被稱之為「我有朝一
日欠你一些黃金或白銀的帳戶」(IOU Gold or Silver Someday)。巴特勒研
究中心 (Butler Research.com) 的希斯鐸．巴特勒 (Theodore Butler) 所
著的《買家注意事項》(Buyer Beware)一文中，他便曾提出如下警告：「這
一切根本只是紙上的空頭承諾，或者只是帳面上的紀錄而已。」
為什麼會有人想要投資這種形式的帳戶呢？理由非常簡單。首先，它既
便宜又容易做到，我們天性上就喜歡既便宜又容易做到的事物，不是嗎？其
次，消費者自以為他們買到了實體的黃金和白銀，孰不知他們所購買的只是
一個承諾，承諾將來某一天會給他們黃金或白銀而已。其實有一個很簡單的
判斷原則：如果對方沒有跟你收取保管費，那麼應該就可以推斷，他們根本
沒有幫你貯放或保管任何東西。
還有更進一步的證據顯示這些帳戶中根本沒有實體的黃金和白銀，因為
當你屆時決定要提領應得的黃金或白銀時，對方多半會要求你額外支付一筆
「鑄造費」。「鑄造費」？！難道這個存摺帳戶所儲放的黃金是像山一樣大
的金塊，還是一整個池塘的液態黃金，每次提領時還得把它們製成黃金條塊
？根本不是這樣的。由於你當初購買黃金或白銀存摺帳戶的價格會比當時買
進實體黃金或白銀便宜一些，因此這項費用根本只是用來彌補兩者之間的賣
賣價差而已。
當你檢視這些投資工具時，務必留意觀察它的買賣價差，。「買賣價差
」是指當你向商家買進時所支付的金額，和賣出時他們所給你的金額，兩者
之間的差異。我查過一家知名金銀鑄幣交易商的買賣價差，他們實體黃金產
品的買賣價差竟然是存摺認證產品的四～十倍之譜，而且他們也不跟客戶收
取任何保管費。如此一來他們到底賺什麼？根據泰德．巴特勒的說法，他們
是利用客戶買黃金存摺的錢拿去進行其他投資來獲利。
集資儲蓄和存摺憑證最大的問題在於，發行操作的公司本身在買空賣空
有這些貴重金屬；他們拿了你的錢，但實際上並沒有真的拿去買進貴重金屬
(黃金或白銀)，更別提幫你保管這些貴重金屬。這樣的作法根本等同於放空
貴重金屬(意指建立貴重金屬的空頭部位)。將來有一天你想要提領兌現時，
或許黃金和白銀的價格已經大幅上漲，這麼一來對方不是要到市場上以市價
收購這些貴重金屬，要不然就是將多出來的價差以現金的方式跟你結算。
他們到底是用什麼方式運作的呢？根據巴特勒的說法，對方利用新客戶
所支付的費用拿去支付舊客戶出場時的現金。而這種做生意方程式存在著一
個問題，也就是一旦黃金或白銀的價格達到某個臨界值時，想要獲利了結的
投資者遠多於想要進場買進的人。在這種情形下，整個運作體系就會發生內
暴而崩解。
8<-------------------------------------------------------------->8
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標題: [問題] 黃金存摺 vs 富爸爸買賣貴重金屬？
時間: Sun Dec 19 15:26:32 2010
「富爸爸買賣貴重金屬」書中提到一些觀點(參下方擷取)，
和目前發行黃金存摺的銀行，是否雷同？
同樣都是存摺憑證、無保管費、需鑄造費！
台銀網頁提到：
Q：黃金存摺買賣有無手續費？是否還有其他如保管費之類的費用？
A：臨櫃或於網路銀行單筆買、賣本行黃金存摺，均免手續費。惟設定定期
定額及黃金撲滿購買黃金時，本行依作業成本每次酌收作業處理費(網路申
請，費用另有優惠）。
Q：黃金存摺轉換金品時，需付那些費用？
A：因黃金現貨需支付鑄造、精鍊、保險、儲存及作業處理等相關費用，故
黃金存摺轉換黃金現貨條塊、幻彩條塊、鴻運(袋鼠)金幣等金品時，需自黃
金存摺扣除轉換金品之等量黃金，並補繳轉換當時等量黃金依本行黃金存摺
賣出價格計算之差額。（可轉換金品之規格及應補繳款詳本行網站-黃金業
務-黃金牌價http：//www.bot.com.tw）。
Q：貴行黃金存摺之黃金準備率為多少?
A：依照金融監督管理委員會規定，銀行辦理黃金存摺業務需有十足之準備。
本行為公營行庫，一向依法行事，並受主管單位及行內監督單位定期及隨時
稽核，誠信可託，敬請放心。
Ref. http://www.bot.com.tw/Gold/Pages/gold%20QandA.aspx
投資人買之前，銀行確實(應該)有十足的黃金做準備，
但是買了之後，銀行有收到錢，
但不會把錢註銷並把黃金交付給你，(除非你願意再繳鑄造費或價差)
而是拿去投資，市場的錢增加了，算不算變相印鈔票？
因為政府的黃金少了(黃金所有權是投資人的)，但流通的錢卻不變？
請問，這樣的想法對嗎？
謝謝。
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以下擷取自「富爸爸買賣貴重金屬」一書：
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黃金與白銀的「集資儲蓄」以及「存摺憑證」應該被稱之為「我有朝一
日欠你一些黃金或白銀的帳戶」(IOU Gold or Silver Someday)。巴特勒研
究中心 (Butler Research.com) 的希斯鐸．巴特勒 (Theodore Butler) 所
著的《買家注意事項》(Buyer Beware)一文中，他便曾提出如下警告：「這
一切根本只是紙上的空頭承諾，或者只是帳面上的紀錄而已。」
為什麼會有人想要投資這種形式的帳戶呢？理由非常簡單。首先，它既
便宜又容易做到，我們天性上就喜歡既便宜又容易做到的事物，不是嗎？其
次，消費者自以為他們買到了實體的黃金和白銀，孰不知他們所購買的只是
一個承諾，承諾將來某一天會給他們黃金或白銀而已。其實有一個很簡單的
判斷原則：如果對方沒有跟你收取保管費，那麼應該就可以推斷，他們根本
沒有幫你貯放或保管任何東西。
還有更進一步的證據顯示這些帳戶中根本沒有實體的黃金和白銀，因為
當你屆時決定要提領應得的黃金或白銀時，對方多半會要求你額外支付一筆
「鑄造費」。「鑄造費」？！難道這個存摺帳戶所儲放的黃金是像山一樣大
的金塊，還是一整個池塘的液態黃金，每次提領時還得把它們製成黃金條塊
？根本不是這樣的。由於你當初購買黃金或白銀存摺帳戶的價格會比當時買
進實體黃金或白銀便宜一些，因此這項費用根本只是用來彌補兩者之間的賣
賣價差而已。
當你檢視這些投資工具時，務必留意觀察它的買賣價差，。「買賣價差
」是指當你向商家買進時所支付的金額，和賣出時他們所給你的金額，兩者
之間的差異。我查過一家知名金銀鑄幣交易商的買賣價差，他們實體黃金產
品的買賣價差竟然是存摺認證產品的四～十倍之譜，而且他們也不跟客戶收
取任何保管費。如此一來他們到底賺什麼？根據泰德．巴特勒的說法，他們
是利用客戶買黃金存摺的錢拿去進行其他投資來獲利。
集資儲蓄和存摺憑證最大的問題在於，發行操作的公司本身在買空賣空
有這些貴重金屬；他們拿了你的錢，但實際上並沒有真的拿去買進貴重金屬
(黃金或白銀)，更別提幫你保管這些貴重金屬。這樣的作法根本等同於放空
貴重金屬(意指建立貴重金屬的空頭部位)。將來有一天你想要提領兌現時，
或許黃金和白銀的價格已經大幅上漲，這麼一來對方不是要到市場上以市價
收購這些貴重金屬，要不然就是將多出來的價差以現金的方式跟你結算。
他們到底是用什麼方式運作的呢？根據巴特勒的說法，對方利用新客戶
所支付的費用拿去支付舊客戶出場時的現金。而這種做生意方程式存在著一
個問題，也就是一旦黃金或白銀的價格達到某個臨界值時，想要獲利了結的
投資者遠多於想要進場買進的人。在這種情形下，整個運作體系就會發生內
暴而崩解。
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推 TZUYIC:也可以PO一篇到 ForeignEX 板唷，那邊也有人可以討論。:) 12/19 15:30
推 billionaire:你的錢要離bankster遠一點(bankster=banker+gangster) 12/19 17:47
推 billionaire:黃金存摺和ETF如GLD一樣口頭承諾,問題是你相信嗎? 12/19 17:51
推 stberry:市場錢沒增加吧 因為投資人的錢就暫時借給銀行了 12/19 19:35
推 dasein79:這一點倒頗有趣：如果銀行真的十足避險，理論上不會發生 12/19 22:47
→ dasein79:客戶提領實體黃金時的虧損，問題是國內黃金存摺尚屬新種 12/19 22:49
→ dasein79:商品，政府的金融監督是否能充分發揮作用，倒不得而知。 12/19 22:50
→ f5j:應該寫，政府持有的黃金少了，整體的錢沒減少，算變相印鈔票嗎？12/19 23:11
※ 編輯: f5j 來自: 203.73.49.249 (12/19 23:12) → f5j:個人認為，台銀真的要十足避險，除非從海外買進實體黃金！ 12/19 23:14
推 dasein79:台銀的說法是真的向海外買黃金啦！問題是真是假誰知道？ 12/20 08:43
推 stberry:小弟覺得就像是朋友拿借據跟你借錢 頂多是鈔票的轉移而已 12/20 12:49
推 utdiff:買賣價差已經包含了保管費及手續費,只是銀行不會跟妳明說 12/20 17:21
→ utdiff:不然就跟股票一樣 單一價成交即可 12/20 17:21
→ utdiff:至於有沒有真的買,起碼台銀是台灣最大的銀行（郵局除外） 12/20 17:22
→ utdiff:如果不相信,那也只能一番兩瞪眼,不買就是了 12/20 17:23
→ ROCAF:這玩意是可以不__不要__的 12/20 20:58
推 bitlife:台銀金摺來自合併以前的中信局,其中一個業務就是進口黃金 12/20 21:40
→ bitlife:我當初直接去中信局分行提領,他們立刻就拿出一塊給我 12/20 21:40
→ bitlife:當然,我是小咖,一定沒問題. 大咖沒預約去小分行提就和提現 12/20 21:41
→ bitlife:金擠兌是同一個意思 12/20 21:41
→ bitlife:以前金摺業務少時(9年前),中信局自己的存金量就可應付提領 12/20 21:43
→ bitlife:現在開戶數多了,我就不知道了.9年前金價是現在的4分之一 12/20 21:44
→ bitlife:我的開戶編號排很前面. 合併後帳號就換了 12/20 21:44
All Comments
By Andy
at 2010-12-23T16:59
at 2010-12-23T16:59
By Liam
at 2010-12-26T15:13
at 2010-12-26T15:13
By Ingrid
at 2010-12-28T09:22
at 2010-12-28T09:22
By Dora
at 2010-12-31T13:59
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By Brianna
at 2011-01-01T17:08
at 2011-01-01T17:08
By Adele
at 2011-01-02T05:17
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By Megan
at 2011-01-05T03:21
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By Eden
at 2011-01-07T19:58
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By Kristin
at 2011-01-09T06:39
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By Callum
at 2011-01-09T16:38
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By Ursula
at 2011-01-14T00:02
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By Christine
at 2011-01-17T12:05
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By Madame
at 2011-01-22T11:35
at 2011-01-22T11:35
By Rae
at 2011-01-25T05:05
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By Wallis
at 2011-01-27T03:02
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By Audriana
at 2011-01-30T22:07
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By Hamiltion
at 2011-02-03T11:25
at 2011-02-03T11:25
By Agatha
at 2011-02-04T04:52
at 2011-02-04T04:52
By Carolina Franco
at 2011-02-05T18:41
at 2011-02-05T18:41
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