※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Fri Jun 30 03:10:46 2023
:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
: : 100%的謠言
: : 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
:
: 誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
: 目前民營商轉的只有海洋竹南
: 台電非民營電廠
:
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
:
: https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
: https://i.imgur.com/hx8UgSJ.png
:
: 很顯然造謠的是sevenfeet
來看看是誰一翻兩瞪眼
台灣第3座離岸風場完工！海能47座風機迎商轉，想衝刺建置有哪些挑戰？
https://www.bnext.com.tw/article/74574/formosa-2-completed
允能、海能風場進度落後 挨罰
https://money.udn.com/money/story/5612/7145953
能源局補充，兩家廠商現階段仍在第一階段扣除履約保證金，未達到啟動
第二階段的「迴避成本」收購程度。能源局也指出，海能風場已於今年2月初
完工，違約金可以計算。
台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765
海能風電（Formosa 2）今（16日）於苗栗外埔漁港舉行完工啟用典禮，宣布
締造台灣離岸風電第二階段潛力場址、同時是疫後首座風場正式完工的里程碑。
: : : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:12
: : : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
: : 又是造謠 公然造謠!
: : 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: : 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
:
: 標準文字遊戲
:
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
: https://i.imgur.com/c1Qrkiv.png
:
: 公股唯一參與的是中鋼的風場？那其他兩個是甚麼？
: 原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人
沃旭的250億元,並不是離岸風電專案融資,是沃旭自己另外
向銀行貸款,由母公司擔保的一般企業融資
沃旭用於建設大彰化風場的專案融資
銀行團我全部列出來
沃旭大彰化融資
https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353
融資額750億新台幣,共17家銀行壽險
外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行
本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽
未公布外銀與本土銀行間比例.
出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億
出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億
融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣
再看你表上列的所謂"富崴",目前只完成第一階段67.2億,但是該融資
沒有任何媒體報導是"專案融資",
因為離岸風電專案融資,母公司不會替你擔保!
但是富崴的融資由母公司森崴擔保.
而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚
第四季才可能簽約,換言之
現在尚未簽約! 尚未簽約!!!
搞不清楚融資的差別,還拿尚未簽約聯貸案的魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚
狠狠打臉!
: 更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的？
:
: https://reurl.cc/r5vaqO
:
:
: : 你完全搞不清楚狀況
: : 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: : 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: : 保證額度.
: : https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
:
: 你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎？
: 我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資
:
: https://i.imgur.com/vXPiHBB.png
國發基金是融資保證
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
就是這麼簡單
: : 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: : 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: : 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: : 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: : 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: : 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
: : 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: : 實際容量700MW~1GW都有可能
: : : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: : : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: : : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
: : 這是融資保證
: : 不是直接投入離岸風電
: : 前面已經解釋過了
:
: 我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛
:
: : : → IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:26
: : : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
: : 目前只通過五案 都不是開發商融資
: : 一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
: : 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
: : 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: : 中能就是中鋼的風場.
: : "國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
: : 取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"
:
: 笑翻, 我講甚麼你講甚麼？
:
: 我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
: 然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧？
: 請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠？
: 基金誰出的？不就政府的國發基金跟公股銀行？
沒錯啊,我前面已經講得非常清楚了
國發基金這次投入,只有融資擔保,
如果相關融資未還款,國發基金就要負責賠給銀行
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
我前篇文章就寫得非常清楚 CIP風場的融資
由外國政府跟擔保機構 擔保500億元台幣
如果你認為擔保認賠有問題,甚至是白痴的行為
那丹麥 荷蘭 英國 日本 甚至韓國等等等
替台灣離岸風電擔保數百億的政府,豈不都是白痴?
人民還不快點揭竿起義?
: 到底是誰看不懂別人講甚麼？
: 不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦
本人寫得非常清楚 就是擔保
連出資額都寫得清清楚楚
: : : 推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: : : → rahim : 半 06/26 18:26
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: : : → IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:27
: : : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
: : 他從頭到尾都搞不清楚
: : 把融資跟融資保證混為一談
:
: 笑翻 我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
: kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂？
:
: : : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:32
: : : → IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: : : → IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:33
: : : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: : : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:34
: : : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 嗎 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:34
: : 離岸風電不是基載電力
: : 能源局公開放在官網上
: : https://tinyurl.com/s6wrpb93
: : 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
:
: 奇怪？
: 我講甚麼你講甚麼？
: 我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
: 你回我風電不是基載電力要幹嘛？
: 不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒？
:
: 你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲？
風電不是基載電力,不是基載電力,
所以不可能24小時都在發電
有這麼難懂嗎? 有這麼難懂嗎?
不是基載電力,不要說1%,連0%都是正常的
能源局官網再貼一次給你看,
https://tinyurl.com/s6wrpb93
除了ptt以外,
全世界沒有任何一個人會要求離岸風電當基載電力
: --
: 標題: Re: [新聞] 風電事業疑慮惡化 西門子能源股價重摔37%
: 時間: Fri Jun 30 03:10:46 2023
:
: ※ 引述《sevenfeet (引戰不成)》之銘言：
: : : → IBIZA : 台灣離岸風電現在只有一處商轉，絕大多數都還沒開始 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 發電 06/26 17:37
: : : → IBIZA : 哪來的轉好幾年 06/26 17:37
: : 100%的謠言
: : 台灣已經有三座離岸風場商轉,海洋竹南,台電一期,海能
:
: 誰謠言看台電今日電力資訊就一拍兩瞪眼
: 目前民營商轉的只有海洋竹南
: 台電非民營電廠
:
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
: 海能還沒有商轉
:
: https://i.imgur.com/uBfMDHC.png
: 很顯然造謠的是sevenfeet
來看看是誰一翻兩瞪眼
台灣第3座離岸風場完工！海能47座風機迎商轉，想衝刺建置有哪些挑戰？
https://www.bnext.com.tw/article/74574/formosa-2-completed
允能、海能風場進度落後 挨罰
https://money.udn.com/money/story/5612/7145953
能源局補充，兩家廠商現階段仍在第一階段扣除履約保證金，未達到啟動
第二階段的「迴避成本」收購程度。能源局也指出，海能風場已於今年2月初
完工，違約金可以計算。
台灣第三座商轉離岸風場 苗栗海能風電47支風機啟用
https://e-info.org.tw/node/236765
海能風電（Formosa 2）今（16日）於苗栗外埔漁港舉行完工啟用典禮，宣布
締造台灣離岸風電第二階段潛力場址、同時是疫後首座風場正式完工的里程碑。
: : : → IBIZA : 民間風電都是公股銀行借錢，到時候倒了也是政府擔， 06/26 18:12
: : : → IBIZA : 只是不是台電而已 06/26 18:12
: : 又是造謠 公然造謠!
: : 離岸風電公股銀行唯一參與的是中鋼的風場
: : 其餘風場沒有任何一個向公股銀行專案融資!
:
: 標準文字遊戲
:
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1297575
: https://i.imgur.com/c1Qrkiv.png
: 公股唯一參與的是中鋼的風場？那其他兩個是甚麼？
: 原來偷偷偷渡了專案兩個字, 笑死人
沃旭的250億元,並不是離岸風電專案融資,是沃旭自己另外
向銀行貸款,由母公司擔保的一般企業融資
沃旭用於建設大彰化風場的專案融資
銀行團我全部列出來
沃旭大彰化融資
https://technews.tw/2020/12/29/orsted-cdpq-cathaysite/
https://udn.com/news/story/7239/5355353
融資額750億新台幣,共17家銀行壽險
外商銀行11家:
法國巴黎銀行、東方匯理銀行、德意志銀行、德國中央合作银行、匯豐銀行、
韓國產業銀行、華僑銀行、德國西門子銀行、法國興業銀行、渣打銀行以及
三井住友銀行
本土銀行+壽險6家(無公股銀行):
國泰世華銀行、中國信託銀行、玉山銀行、台北富邦銀行、國泰人壽、台灣人壽
未公布外銀與本土銀行間比例.
出口信貸機構: 丹麥EKF、英國UKEF、荷蘭Atradius、韓國貿易保險公司Ksure、
加拿大出口發展局,其中UKEF佔78億
出口信貸擔保八成 750億*80% = 600億
融資由丹麥,英國,荷蘭,韓國,加拿大進行擔保,計600億新台幣
再看你表上列的所謂"富崴",目前只完成第一階段67.2億,但是該融資
沒有任何媒體報導是"專案融資",
因為離岸風電專案融資,母公司不會替你擔保!
但是富崴的融資由母公司森崴擔保.
而你表上的第二階段217億,就很可能是專案融資,但是表上寫得很清楚
第四季才可能簽約,換言之
現在尚未簽約! 尚未簽約!!!
搞不清楚融資的差別,還拿尚未簽約聯貸案的魚目混珠
誰講事實 誰在造謠 一清二楚
狠狠打臉!
: 更不要說承擔離岸風電第一線賠付的國家融資保證基金誰出的？
:
: https://reurl.cc/r5vaqO
:
:
: : 你完全搞不清楚狀況
: : 國發基金不是直接投入離岸風電,是發起離岸風電相關的"融資保證"
: : 國發基金出60億,8家公股銀行總共出20億,湊一湊試圖達成800億的
: : 保證額度.
: : https://ctee.com.tw/news/policy/729050.html
:
: 你才是故意玩文字遊戲, 有人說國發基金是直接投入嗎？
: 我推文就講得很清楚, 國發基金是成立風電基金保證融資
:
: https://i.imgur.com/vXPiHBB.png
國發基金是融資保證
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
就是這麼簡單
: : 在此之前,開發商所有的借款,都是由外國政府跟擔保機構負責擔保,
: : 媒體可查的擔保金額已近台幣2千億元.
: : 以CIP的風場為例,日本出口投資保險NEXI、韓國輸出保險Ksure、英國、丹麥EKF、
: : 挪威出口信用保證GIEK與荷蘭出口信貸,共擔保500億以上.
: : 僅僅一個風場,外國政府就替台灣擔保了500億!
: : 而台灣這一塊跟嬰兒一樣,剛要起步而已.
: : : → lyhorcish : 不過有人知道現在離岸風場實際與台電併網的容量嗎 06/26 18:19
: : 台電目前允許蓋到一半的風場也可以發電,
: : 實際容量700MW~1GW都有可能
: : : 推 endlesswaltz: 沒有愛 06/26 18:19
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:20
: : : → IBIZA : 風電的前1000億是國發基金跟公股銀行出資100億成立 06/26 18:21
: : : → IBIZA : 風電基金保證的 06/26 18:21
: : 這是融資保證
: : 不是直接投入離岸風電
: : 前面已經解釋過了
:
: 我推文就說是保證了, 你重複一次要幹嘛
:
: : : → IBIZA : 而且風電融資保證，是政府跟公股出的，違約就是先賠 06/26 18:26
: : : → IBIZA : 這些給銀行 06/26 18:26
: : 目前只通過五案 都不是開發商融資
: : 一銀攜台船環海，為中能風場的海事工程
: : 華南銀攜興達海基做中能水下基礎工程；
: : 另彰銀攜世紀樺欣風能在台中港離岸風電產業園區建置新廠、購置相關設備等。
: : 中能就是中鋼的風場.
: : "國發會官員坦言，目前申請案子都非風場開發商，因其母公司就可自國外
: : 取得融資，反倒為落實國產化，國內供應鏈廠商申請融資較多。"
:
: 笑翻, 我講甚麼你講甚麼？
:
: 我講政府跟公股出錢成立基金, 為風電融資保證
: 然後你這邊回官股有做融資但不是開發商融資, 所以咧？
: 請問一下基金保證的融資要是出問題, 是不是基金要先賠？
: 基金誰出的？不就政府的國發基金跟公股銀行？
沒錯啊,我前面已經講得非常清楚了
國發基金這次投入,只有融資擔保,
如果相關融資未還款,國發基金就要負責賠給銀行
不會有任何一毛錢 投入風場
不會有任何一毛錢 進到開發商的口袋
我前篇文章就寫得非常清楚 CIP風場的融資
由外國政府跟擔保機構 擔保500億元台幣
如果你認為擔保認賠有問題,甚至是白痴的行為
那丹麥 荷蘭 英國 日本 甚至韓國等等等
替台灣離岸風電擔保數百億的政府,豈不都是白痴?
人民還不快點揭竿起義?
: 到底是誰看不懂別人講甚麼？
: 不過我覺得你是故意避開政府跟公股做融資保證, 優先賠付啦
本人寫得非常清楚 就是擔保
連出資額都寫得清清楚楚
: : : 推 rahim : I大的沃旭例子，看來是公股跟民營+外銀大概一半一 06/26 18:26
: : : → rahim : 半 06/26 18:26
: : : → IBIZA : https://reurl.cc/r5vaqO 06/26 18:27
: : : → IBIZA : 這個呢？ 06/26 18:27
: : : 推 Kydland : I大你講的是國家融資保證機制 這的確是國家推動的 06/26 18:29
: : 他從頭到尾都搞不清楚
: : 把融資跟融資保證混為一談
:
: 笑翻 我推文都講好幾次是融資保證了, 你閱讀是有甚麼障礙?
: kydland都看懂我說甚麼, 你還看不懂？
:
: : : → IBIZA : 就跟你說喔看發電率，還是不懂？ 06/26 19:32
: : : → IBIZA : 計較什麼？計較夏天中午一堆發電率掛0啊 06/26 19:33
: : : → IBIZA : 裝再多，0%就是沒電 06/26 19:33
: : : → yunf : 要比效能當然是技術久的好 06/26 19:34
: : : → efed : 為什麼有的公司會公告自己公司很爛啊？ 06/26 19:34
: : : → IBIZA : https://i.imgur.com/HXeNKIr.png 一半風電都是0%好 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 最高2.1% 06/26 19:34
: : : → IBIZA : 你是不是看不懂發電數據？ 06/26 19:34
: : 離岸風電不是基載電力
: : 能源局公開放在官網上
: : https://tinyurl.com/s6wrpb93
: : 全世界沒有人會把離岸風電當成基載電力
:
: 奇怪？
: 我講甚麼你講甚麼？
: 我說風電在夏天尖峰時間發電效率差
: 你回我風電不是基載電力要幹嘛？
: 不是基載, 所以裝置容量快1G, 只發了1%的電力, 好棒棒？
:
: 你從頭到尾就是玩問A答B, 換概念的文字遊戲？
風電不是基載電力,不是基載電力,
所以不可能24小時都在發電
有這麼難懂嗎? 有這麼難懂嗎?
不是基載電力,不要說1%,連0%都是正常的
能源局官網再貼一次給你看,
https://tinyurl.com/s6wrpb93
除了ptt以外,
全世界沒有任何一個人會要求離岸風電當基載電力
: --
All Comments