震驚! 股神巴菲特其實也輸大盤 - 股票

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※ 引述《bgouycrd (bb)》之銘言:
: 原PO的標題比較有爭議性,如果把綠角長期的文章看完,我覺得比較貼切的文意如下:
: 1.巴菲特一直都是最傑出的主動投資者,沒有人要懷疑他的能力,綠角也沒有。事實上
: 綠角幾乎每年都會看完巴菲特寫給股東的英文公開信,再寫長篇中文心得。還有人
: 這樣做嗎?有的話歡迎提供連結,我會仔細閱讀的。
: 2.故意取特定周期的巴菲特績效來計算,是要展示即使是巴菲特這樣傑出的主動投資人,
: 也會在某個特定期間輸給大盤。因為主動投資要贏大盤仍有不確定性,就算是巴菲特也
: 無法避開。
: 至於主動投資能不能「有效」贏過被動投資,綠角部落格已經有N篇文章,語句清晰、引經
: 據典。我還沒有看過網路上支持主動投資的人寫的比他好,如果有的話希望能有以下資料
: 基於統計學的基礎下,具有「主動選股、擇時進出」的確能提高績效的證據。要排除
: 「運氣」這個因素是需要大量的數據跟統計學工具的。這不是拿自已或鄰居這幾年報酬
: 率就可以說了算的,統計上的「顯著提高績效」需要嚴謹的證明。
: 如果照綠角的資料,具有主動選對股的投資人極為罕見,且需長時間才能證明;能
: 「擇時進出」的投資人則可能沒有。
: 畢竟誰不想賺得比別人多?如果有真正有意義的方法打敗大盤,那借錢來玩也划算,不
: 是嗎?
: ※ 引述《toptalent ()》之銘言:
: : 今天看到一篇文章
: : 很震撼
: : 股神 華倫·巴菲特近14年績效其實是輸大盤的
: : (ETF勝!)
: : 希望對版友們投資想法有幫助
: : 其中文章還提到
: : 台灣有很多比股神厲害的人。
: : 巴菲特先生其實不知道,他在台灣有很多徒子徒孫(自封的,這些人其實跟巴老一點關係
: : 都沒有),打著他的名號在寫書開課。
: : 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時,這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說,”跟我
: : 學,指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。”
: : 原文如下
: : http://greenhornfinancefootnote.blogspot.tw/2017/04/thetenacious-index.html
: : 美國當地有位專門投資美國股市的主動型經理人。”主動”意謂他主動的挑選股票,希望
: : 帶來勝過市場的成績。他從2003到2016的每年績效如下表:
: : 上表右欄列出的,是同期間標普500指數的成績(這裡採用的,是有納入股息的總報酬指數
: : )。
: : 總計從2003年初到2016年底,共14年的時間,該經理人交出的235%的累積報酬,標普500
: : 指數則是240%。也就是說,這位經理人主動選股的努力,這十幾年下來,落後簡單的標普
: : 500指數。
: : 這位經理人是誰?
: : 不就是美國當地,許許多多落後指數的主動型基金經理人的其中一位嗎?這種落後指數的
: : 經理人在美國不是很常見嗎?
: : 這位經理人名叫華倫·巴菲特。上面表格中的數字來自波克夏年報。
: : 許多主動型投資人追捧、尊崇、仰慕的主動投資之神,他近14年交出的是落後指數的成績
: : 。(註)
: : 許多人恐怕根本沒想到,也沒注意到。
: : 這個事情可以引出幾點思考。
: : 首先,再傑出的主動投資策略都一定有落後市場的期間。
: : 長期勝過市場的策略,從來不是每一年都贏。歷史上還沒有出現過這種人,這是連股神巴
: : 菲特都辦不到的事。
: : 所以假如有人宣稱他的基金,或是他的投資策略,可以”每年”勝過指數。離他遠一點。
: : 這不是大師的樣子,這是騙徒的特徵。
: : 第二,採用主動投資策略要有基本的信心。
: : 假如你採用主動投資策略,心裡卻希望要每一年贏過指數,那麼等著你的一定是失望的結
: : 果。
: : 不管是自己採用主動投資策略,或是雇用經理人來選股,一定要藉由瞭解,產生信心,才
: : 有可能可以撐過這段落後的期間。
: : 但請注意,有耐心的度過低潮,不代表日後就一定會迎向最終的勝利。投資不是品德比賽
: : 。不是有某種美德就會有好成績。投資人也有可能最後才發現,這個主動投資策略在整個
: : 期間,都是落後市場的。
: : 第三,指數可以比股神厲害。
: : 很多投資人把巴菲特當神主牌在拜。他以為自己相信的是巴菲特,他就一定贏指數。
: : 從沒這種事。
: : 股神自己都可能落後指數。而且他有”自知之明”。或許這就是為什麼他跟避險基金的賭
: : 注中,以標普500指數型基金為代表的理由。
: : 不要以為任何主動投資策略是必勝保證。很多台灣投資人以為買波克夏的股票就會贏過指
: : 數,恐怕只是種一廂情願的想法。
: : 第四,台灣有很多比股神厲害的人。
: : 巴菲特先生其實不知道,他在台灣有很多徒子徒孫(自封的,這些人其實跟巴老一點關係
: : 都沒有),打著他的名號在寫書開課。
: : 在股神本尊都交出14年落後指數的成績時,這些剽竊巴菲特名號的人跟弟子們說,”跟我
: : 學,指數根本是垃圾!笨蛋才贏不過指數。”
: : 阿彌陀佛!
很抱歉佔用股板 感覺這應該是基金板的範圍...

因為Walmart板友好像很會投資主動型基金

不知道可以來做個小實驗嗎?

我們各出一萬買基金 ETF我只知道0050 所以我買0050就好

你用一萬隨便買基金 也可以中途轉換其他基金

因為10年太久了 就砍半約個5年吧

5年後看對帳單

如果績效我輸了 我就給你一萬

你輸了捐家扶就好

現在台股快萬點 你贏面應該比較大

最後還是要再抱歉佔用板面

因為我真的是很好奇巴菲特這個賭局 而且沒有很會投資基金的朋友可以約

造成板友困擾不好意思


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All Comments

Gilbert avatarGilbert2017-04-24
James avatarJames2017-04-28
拿板凳和雞排... 靠 要板凳要坐五年太久了...
Daniel avatarDaniel2017-05-01
五年後ptt甚至中華民國在不在都很難講
不過有戰有推
Daph Bay avatarDaph Bay2017-05-05
五年一萬...在這都是一秒鐘幾十萬上下 你再說六塊..
Jake avatarJake2017-05-05
一萬 不會太少嗎
Christine avatarChristine2017-05-09
我手上沒有台股基金你要怎麼比?反正我就買富蘭克林
成長 你可以從今天起算把它跟S&P500比
Zora avatarZora2017-05-14
5年後看到底是富蘭克林成長績效比較好還是S&P500
Quanna avatarQuanna2017-05-17
還有不用故意明褒暗貶 故意吃我豆腐 我何時說我強了
我就是一個看不貫一昧吹捧被動投資的人 謝謝
Audriana avatarAudriana2017-05-17
我也說了 主動跟被動那個績效好 我選那個 這樣很難
懂?
Quintina avatarQuintina2017-05-18
沃爾瑪 的 T-Bone steak 不錯
Quintina avatarQuintina2017-05-18
ok 如果你不換的話 那就5年後看這兩支的績效
Joe avatarJoe2017-05-22
現在基金網站那麼多 ETF可以跟主動基金一起比較績效
Cara avatarCara2017-05-26
看起來沒有一致表示要賭一萬喔 (火上加油)
Hedwig avatarHedwig2017-05-30
如果比出來那個好我選那個 我不知道這樣有什麼難懂?
比較出來那個績效好選那個 這種邏輯小學生都知道
Rosalind avatarRosalind2017-06-03
你不必跟我來什麼賭這種543 想引戰或搞花樣你自己玩
Rae avatarRae2017-06-06
拜託 至少也要歷經兩個景氣循環才算基本好嗎
Harry avatarHarry2017-06-09
而且才一萬 我國泰世華VIP你跟我賭一萬呵呵
Caitlin avatarCaitlin2017-06-12
太看不起我了 居然用一萬跟我下住 切~
Freda avatarFreda2017-06-14
你這樣我反而不懂了 不就你選一支基金 我選ETF這
比嗎?
Lydia avatarLydia2017-06-16
那就提高賭注吧
Jessica avatarJessica2017-06-21
一萬才能成局啊 不然要像房板一千萬笑死人嗎?
Audriana avatarAudriana2017-06-21
這種算公開聚賭嗎?我看你是故意想戰我而已
Edwina avatarEdwina2017-06-23
建議你們po對帳單,直接分勝負,5年太久+1
Faithe avatarFaithe2017-06-25
不然你輸不用付 我輸捐家扶 這樣就不算賭博了吧
Margaret avatarMargaret2017-06-28
人家說不定是鑽石VIP
Suhail Hany avatarSuhail Hany2017-07-01
我是領薪水的收入不多 5月還可以退稅
Xanthe avatarXanthe2017-07-05
1萬也拿得出檯面賭五年。。。
Zenobia avatarZenobia2017-07-07
沒有想戰的意思 只是很好奇
Lily avatarLily2017-07-10
鑽石vip?拿出來阿 拿出來我就認輸
我也沒跟你唬爛阿 我的 http://imgur.com/a/XZDgO
Delia avatarDelia2017-07-13
開始跳針VIP了...
Damian avatarDamian2017-07-16
賭王大賽好歹也是有資格標的 謝謝
廢話 隨隨便便一個人就想來戰我 我這麼好讓你戰?
起碼來一個稍微跟我平起平坐的
Hardy avatarHardy2017-07-21
怎麼有點偏掉了 所以你是選富蘭克林成長嗎?
Bennie avatarBennie2017-07-22
網址圖片我刪了 你應該看到了吧
Ingrid avatarIngrid2017-07-23
沒看到我再重傳
Victoria avatarVictoria2017-07-26
那就照你說的我選S&P500
你不用出任何錢 我輸了捐家扶
Christine avatarChristine2017-07-28
Franklin growth fund is one of my holding funds.
Cara avatarCara2017-08-01
為了避免造成股板爭吵 明天中午我會刪文
Skylar Davis avatarSkylar Davis2017-08-04
戰戰戰,戰起來戰起來
Daniel avatarDaniel2017-08-07
5年後輸了會來po捐款單
Elvira avatarElvira2017-08-12
要捐我勸你阿莎力直接捐了 你不必故意拐彎抹角
Regina avatarRegina2017-08-17
反正做善事本就是好事 我每月固定捐給3個團體
第一兒福 第二勸募 第三慈濟 你要酸也可以
別人愛怎麼酸慈濟我不care
Caitlin avatarCaitlin2017-08-17
只是單純好奇主被動哪個好而已 造成板友困擾不好意
Elma avatarElma2017-08-18
你就去基智網跑績效圖就知道了 看妳看上那個一起比
我是基金跟ETF一起比 誰好我就選誰
我管他什麼現在好未來不一定好那種屁話
Michael avatarMichael2017-08-21
未來誰都不知道 你現在爛也不代表未來就會好
也沒人規定買了就要放一輩子 變差我就換別檔阿
Tom avatarTom2017-08-22
連這種邏輯都不懂嗎?一直酸主動什麼現在好不代表
未來好
Isabella avatarIsabella2017-08-23
不講了 睡覺去~要捐你就捐 祝你投資順利
Noah avatarNoah2017-08-25
未來誰都不知道啊 那你怎麼知道基金和ETF誰比較好
Erin avatarErin2017-08-25
而且我說你可以轉換啊
不過轉換前要事先說一下就是
Blanche avatarBlanche2017-08-29
推w大,要賭也找個平起平坐的來。
http://m.imgur.com/2HA6D2S
http://m.imgur.com/C4dCShO
Tracy avatarTracy2017-08-30
所以巴菲特賭局難怪沒人參加 因為沒幾個比他有錢啊
Brianna avatarBrianna2017-08-31
基智網比的是不算配息的指數而不是etf的總績效,錯
Erin avatarErin2017-09-04
的資訊還能一直講…。
Noah avatarNoah2017-09-06
少扯東扯西,
自己的錢要用什麼方法投資自己負責。
我只是看不順眼消費巴老的路人而已。
Frederic avatarFrederic2017-09-10
不管誰輸誰勝,二邊陣營還是各持己見不是嗎?
Puput avatarPuput2017-09-12
錢多錢少 跟事實對錯有什麼關係?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2017-09-17
不過就是討論事實 干個人財產屁事
Delia avatarDelia2017-09-18
我被動派的,就算W大勝出我也覺得是他運氣好賽到
Candice avatarCandice2017-09-18
等等 回測不就好了!?
Lily avatarLily2017-09-19
什麼時候要開戰 我板凳都坐熱了
Puput avatarPuput2017-09-21
比短期到底有什麼意義 難道今年打贏大盤10%你就不
投資了? 就財富自由了? 但是認為自己一年贏10%
Necoo avatarNecoo2017-09-22
每年都會贏10%一直贏下去 這標準過度自信的偏誤
Tracy avatarTracy2017-09-27
壞掉的鐘一天也會準兩次,不要只拿贏的那兩次出來講
,輸的10次都惦惦
Charlie avatarCharlie2017-09-29
要打人臉就拿數據出來狠狠的打,扯其它的意義真的不
Olivia avatarOlivia2017-10-01
扯被動vs主動績效要賭輸贏的不是D大嗎?
W大要求同層級的對手很難理解?
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-10-02
還是b大要跟我這個壞掉的鐘來玩玩你說的事實?
Ingrid avatarIngrid2017-10-03
我沒有要戰人的意思 只是希望有厲害的人提供一支主
金 讓我5年後可以比較
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-10-06
那我推回來,
我是不做基金,現在也只有小部份投資。
b大要玩的話我奉陪喔
Edward Lewis avatarEdward Lewis2017-10-11
單位是美金?
Madame avatarMadame2017-10-13
不如大家賭銅板正反面吧
Tristan Cohan avatarTristan Cohan2017-10-14
要賭五年就不要刪文 板主都沒說話了
Carol avatarCarol2017-10-18
回測不公平吧,不就等於射箭後靶~~不過看來是戰不起
來了~~~
Mason avatarMason2017-10-20
我只是希望討論就事論事,覺得很扯其他不相干的很無
言....
James avatarJames2017-10-21
m大妳不能代表什麼事實,你只不過是股海裡小小大一
個樣本罷了
James avatarJames2017-10-23
有什麼好戰的?
Eartha avatarEartha2017-10-27
你就算是難得準的兩次之一,難道所有主動的都會跟著
準嗎? 重點是統計下的勝率
Susan avatarSusan2017-10-28
一萬!?太少吧?!
Oliver avatarOliver2017-11-02
乾脆兩邊各找10位,一位出一萬,加碼加到十萬~~
Yuri avatarYuri2017-11-04
不然對賭VT就好?
Edwina avatarEdwina2017-11-08
我也想賭耶,w大嫌一萬台幣太少,不然我們賭一百萬
,十年,我一百萬全買vti,你買主動基金。十年後輸
的捐一百萬,這樣可以嗎?
Thomas avatarThomas2017-11-12
全市場的主動投資人績效一定等於被動投資人啊
Frederic avatarFrederic2017-11-15
你要選擇當主動就是要成為超過平均的贏家
選被動就是穩穩的抓平均值
Caitlin avatarCaitlin2017-11-20
這有什麼好吵~ 有時間有信心就主動啊
Valerie avatarValerie2017-11-22
不然穩穩的被動 沒有誰對誰錯
Michael avatarMichael2017-11-26
主動投資的平均成本比較高。
Sierra Rose avatarSierra Rose2017-11-29
m大不對喔,全市場主動投資積效不等於被動投資喔!
你忽略了買高賣低跟交易成本了
Xanthe avatarXanthe2017-12-03
對啦 主動投資一般來說要負擔較高的交易成本 因為週
轉率較高
Gary avatarGary2017-12-03
賭場抽水錢 這我沒算進去
Margaret avatarMargaret2017-12-07
花五年時間跟你賭一萬 搞笑嗎