離岸風電真相:銀行須負擔約八千多億 - 股票

Table of Contents

光是從經濟面來看的話,風電無庸置疑在目前台灣的規劃下就是廢物

1. 請問今天我需要增加100GW的電力供應並維持綠能%,我要怎麼蓋?

我們很慷慨的估計風電容量因素25%,同時不考慮調度問題
我需要蓋25GW*4=100GW的風電
同時,因為風電可能無法調度,可能在尖峰時發不出來
所以我還是要蓋至少100GW的火力(煤or氣),我還沒算進備載.....

也就是說,目前非核家園的規劃下,你需要蓋200GW的裝置容量才能搞定100GW的需求

2. 請問台灣用電量為什麼那麼大?

你兩千多萬人擠在小島上面,沒有天然資源也沒有多深厚的工業基礎
你自然只能靠製造業撐起來這個國家的經濟
而用電量只會上升不會下降,因為越高階的工業、附加價值越大的工業
大多都是能源密集的產物,舉例來說TSMC EUV根本就吃電怪獸
而未來還有長照以及高齡化社會,缺乏照護人力的情況下
就是靠醫療儀器來達成最好的效率,醫療儀器對於電力的品質是很高的
加上台灣大多數還是老公寓,沒有太多新大樓那種緊急發電系統
以後你跳一次電就葛屁一堆人給你看

所以台灣用電除非經濟衰退,不然減少是癡人說夢
還有一種啦,你把那堆小工廠全部砍掉,用電就會釋出一部份
問題是這種事情怎麼可能做? 前陣子才就地合法一堆農地中間的奇怪工廠

3. 風力到底有沒有搞頭

有阿,前題是你不是規劃了一堆裝置容量就以為可以做調度
綠能、再生能源都一樣,都是要靠儲能系統才有辦法把效率拉到最高
儲能系統現在貴不貴? 貴
綠能現在貴不貴? 也是貴
問題是儲能系統現在就是趨勢,各大工業國一直朝著淘汰化石燃料走向電氣化
一邊做電池回收產業一邊把成本攤進去,比插個一堆裝置容量好多了

正常來說,台灣這種海島無連外電網的國家想要大量有效率的使用綠能
儲能系統就是關鍵
一方面拉高基載低成本的電力來源佔比,減少中載尖載燃氣的使用量
一方面讓綠能的電力更好調度,整體硬要使用綠能的成本就下降
本島抽蓄根本沒地方做,所以不用談,只能以電池為主

那台灣目前就是很愚蠢的把一部分中載尖載拉到當基載用
為什麼要分基載中載尖載? 就是成本問題啊

4. 台灣目前的能源困境

目前台灣在核一二將要退役的情況下,能源來源變得十分單一
我們集中在夏季尖峰的時間來說好了
夏季尖峰很有可能碰到的兩個問題
a. 風電發不出來
b. 風電發了可是無法調度,因為不敢降載燃氣電廠
夏季尖峰來說,一周至少要有兩船LNG靠港
其中一船只要超過24小時就是限電

另外一方面來說,因為台灣也沒有蓋大型儲槽,所以戰備儲量也不夠
所以或是海域發生衝突的初期,民間大概三天後就要開始高規格的限電
多數的能源都要供給軍事用途
那才不到三天就開始限電能撐多久,我不知道

其實多數支持核四的根本沒想要蓋核五核六之類的
只是希望台灣能源結構能夠更健康、更多元化
把風電搞成人人喊打的就是反核人士,事實上今天要是穩健發展多元化
大家根本不反對蓋風電
當你有核能、燃煤、燃氣、還有若干綠能時
整個國家就不會因為其中一項原料暴漲時受到極大衝擊
(日本燒氣燒到漏尿,他們都被福島搞過還是硬開了核能電廠)
環團、反核人士把風機跟反核反核四綁在一起
造就了今天綠能政策的窘境

只能說自食惡果

回頭說一下日本福島問題好了
事實上,我不知道版上有多少人在工作上有跟日本人合作
事實上日本人的腦袋是十分僵化和比你想像中的更儒家
這點也反映在他們的產業上,所以你可以看到他們一部份的電子產業幾乎是潰敗
目前當然基礎工業和工業技術還是世界頂級
然而他們自己也在吃老本了
就整體應變和效率來說,我不覺得台灣人會輸給日本人
事實上日本這十年來的造假(包括規格、假帳)風暴也都是世界級的XD


--

All Comments

Charlie avatarCharlie2019-01-15
1. 沒錯, 2. 漲價台積電沒差,低階水泥鋼鐵趕走剛好
Robert avatarRobert2019-01-17
觀念正確
Mia avatarMia2019-01-20
燃氣裝置容量建置成本很低 成本都在燃料 多蓋容量不是大
問題
Harry avatarHarry2019-01-22
燃氣挑戰都在燃料運輸與儲存 我是認為問題比起核廢料還是
相對簡單 電費漲價是必然 台灣真的窮到電費不能漲?
Kristin avatarKristin2019-01-26
問題就那些反核87
Caroline avatarCaroline2019-01-28
一座核四才幾%,根本影響不了供電結構
Candice avatarCandice2019-01-30
支持火電 比較實在
Jacky avatarJacky2019-01-31
你知道台積電毛利多高?電力成本占比嗎?他是吃電怪獸沒
錯但電費幾乎可以忽略好嗎
公投漲電費?乾脆公投大家不繳稅 看看誰會贏?
Iris avatarIris2019-01-31
=====反核通通都是智障 2000年以前台電的基載就是核能==
=====反核通通都是智障 2000年以前台電的基載就是核能==
=====反核通通都是智障 2000年以前台電的基載就是核能==
Gilbert avatarGilbert2019-02-03
=========台灣能源政策亂搞 不蓋核能不蓋水力==========
Caroline avatarCaroline2019-02-08
===========當年規劃要蓋 通通被某黨通通否決=========
Caroline avatarCaroline2019-02-08
核能跟水力是台灣最乾淨的發電 通通都不要算了去用愛發
Oliver avatarOliver2019-02-11
台積電都加價買綠電了你還能扯台積電怕漲電費?
Zenobia avatarZenobia2019-02-14
請問夏天沒電怎辦? 核能啊 水力啊(夏天常下豪雨)
風力?太陽能? 去作愛發電吧
Zanna avatarZanna2019-02-18
如果可以,我想在菲律賓蓋核五~~
Ida avatarIda2019-02-19
===還有上面白癡智障腦殘都知道台灣小土地小沒資源=====
Ida avatarIda2019-02-24
天然資源不足下 你還大搞綠能 不是白吃到底是什麼?
Ula avatarUla2019-02-24
樓上,XD
Regina avatarRegina2019-02-26
你有大國的土地嗎? 你有大國的環境嗎? 你有大國的電網?
Erin avatarErin2019-03-02
就算有大國要幫你 你台灣絕對會拒絕 死路一條搞什綠能
Quanna avatarQuanna2019-03-06
我倒不覺得問題出在拒絕核能 而是真的沒有團隊認真思考
過綠能為主要能源來源的樣貌
Ethan avatarEthan2019-03-08
以現在的發電結構看 核電只能說是關鍵 而不是基礎
Joseph avatarJoseph2019-03-11
專業
Heather avatarHeather2019-03-12
就算問那些以核養綠的人要養甚麼綠 也沒人答得出來
Lucy avatarLucy2019-03-17
真的有發展目標的話 老早就轉移目標到那些待發展的綠能了
Agnes avatarAgnes2019-03-21
你跟風電多多解釋啥 人家兩萬的工作機會每人花一億 只為
了自己風電股上漲
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-03-26
養綠地的綠啊,都多久了還有人不知道養什麼綠...
Delia avatarDelia2019-03-30
還說一個工作機會花一億是為了台灣的產業發展 快笑死了
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-04-01
笑到在地上打滾了
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-04-01
台電網站有裝置容量和發電量
去看看就知道太陽能 風力的效率
Una avatarUna2019-04-01
電力重要的是基載 需要的是穩定
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-04-06
除非有儲能調節,不然再生能源都不穩定
Jacky avatarJacky2019-04-11
言之有物
Hedwig avatarHedwig2019-04-14
這麼想有電 可以不蓋核四,不要風力就有電
Genevieve avatarGenevieve2019-04-18
但去查特斯拉power wall售價,就知道成本有多高了
Emily avatarEmily2019-04-20
把現在供電電壓110換220這樣就好了
Agatha avatarAgatha2019-04-23
政府再補助更新家電的錢,又能擴大消費
Hamiltion avatarHamiltion2019-04-27
電池儲能成本遠高於天然氣儲存槽吧
Thomas avatarThomas2019-04-28
風電 綠能一定要蓋,碳稅是未來廠商該面臨的問題,電力
平坦化:抽蓄、電解氫? 最後連結電動車儲能概念,不用期
待核能是最終解,何不對未來多點想像
Steve avatarSteve2019-05-03
燃氣、燃煤和燃油就佔現有供電超過8成,5%重要?你在搞
Audriana avatarAudriana2019-05-03
笑喔,其他8成的發電掛了,你用核四就能不缺電嗎?
Damian avatarDamian2019-05-04
現在就在對未來的多樣化在做事 只是少了核電就在幾歪什麼
Kristin avatarKristin2019-05-08
對 那少了風電而已 在基歪什麼
Olive avatarOlive2019-05-12
核電最大問題是 核四基本上就是核能發展的終點了
結果所有以核養綠的重點都在核能 那綠能呢?
Ophelia avatarOphelia2019-05-15
像蓄能也是 繼續發展核電 蓄能業的需求就更少了 後面的
Kristin avatarKristin2019-05-19
綠能請問是要排隊到核四退役再來做嗎
Faithe avatarFaithe2019-05-23
講幹話說可以邊弄核電邊做 結果整個能源政策都繼續圍繞在
Caroline avatarCaroline2019-05-24
儲藏跟核能安全性 就這樣又過了20年 你以為我第一天看台
灣用核電喔= =
Suhail Hany avatarSuhail Hany2019-05-24
破釜沉舟放棄核電沒甚麼不好 抱著一個已經在終點前的計畫
然後告訴大家未來我們再來慢慢想 這種可怕的話到底是用什
麼心態看台灣的未來?
Madame avatarMadame2019-05-26
台灣真的要好好思考能源政策 現在核能是非常穩定的基載 也
是台灣不可或缺的能源來源
Jake avatarJake2019-05-29
說真的風力5.5G蓋完 冬天風電量佔比應該會有15%,如果
成真 其實蠻感動,是進步的台灣
Kama avatarKama2019-05-30
說核能是基載的可不可以先看一下現在發電量佔比再來
現在稱得上基載的只有火力而已謝謝
Charlie avatarCharlie2019-05-31
風力這麼不穩定的東西 根本會對台灣能源政策造成非常可怕的
影響
George avatarGeorge2019-06-05
如果你認真認為還有核567 我是覺得我們討論的台灣應該不
是同一個
Emily avatarEmily2019-06-09
基載的定義去看一下再來討論啦
關佔比什麼事
Annie avatarAnnie2019-06-09
核能是穩定的基載 是,那也可以長期觀察台電發電資訊 確
認核電佔台灣發電量多少 可能可以改觀
Oscar avatarOscar2019-06-14
...能滿足最低發電需求的能源來源是火力 請問核電辦的到
嗎 我認真覺得大家討論的事情要先有點共識才行= =
Donna avatarDonna2019-06-18
沒什麼好改觀啊 不用核要補基載就是用火 看要燒煤還是要燒
天然氣
Rebecca avatarRebecca2019-06-19
看不出來你要表達什麼
David avatarDavid2019-06-20
現實就是核電廠增加到目前的兩倍都無法取代火力為基載
Blanche avatarBlanche2019-06-24
不要說兩倍 現在哪個黨敢出來講核5
Tom avatarTom2019-06-27
基載的定義先去了解再來討論 還扯佔比咧
Odelette avatarOdelette2019-07-01
如果堅持核能發電 那現今台灣哪裡還可能蓋核電廠?
Skylar Davis avatarSkylar Davis2019-07-03
....我懂你說的是基載來源 我說的是台灣基載現況
整天在想著拿核能當基載 但是現在不是啊= =
Kumar avatarKumar2019-07-07
20年前我就聽過太陽能風力環保能源
Dorothy avatarDorothy2019-07-09
20年後還是無法形成足以支撐電力供應的產業
Jack avatarJack2019-07-12
要穩定的發電不是用核就是用火啊 蓋火力也是一樣的問題 要
蓋在哪?
Elma avatarElma2019-07-15
很明顯這產業就是有他的限制啊
Wallis avatarWallis2019-07-19
火力一直都再蓋啊 這兩年沒有增加火力機組嗎?
Sarah avatarSarah2019-07-23
林口最近不就在試車 燃煤機組
Charlie avatarCharlie2019-07-27
燒煤的深澳不就被擋了 難道要改成燒天然氣這種貴到不行 儲
存運輸成本也很高的燃料?
Selena avatarSelena2019-07-28
連中火都被台中強力要求降載了 未來反火力民意只會更強大而
Selena avatarSelena2019-07-30
夏天就太陽能 這相對風力穩定,冬天就風力 也可減燒碳排
James avatarJames2019-08-01
穩定在哪? 一片烏雲漂來效率就會大減的穩定在哪?
Thomas avatarThomas2019-08-02
南部其實地很多 可以開車下一趟 雲林 嘉義台南
Franklin avatarFranklin2019-08-05
那一片烏雲應該是颱風等級的 那想對電力需求量就會變少
Donna avatarDonna2019-08-08
先去研究太陽能發電功率跟佔地比吧
James avatarJames2019-08-10
不用颱風等級啊 只要陰天就會對日照效率影響多大 知道嗎?
Hazel avatarHazel2019-08-13
說的沒錯是很多農業用地,但實在太多荒廢了 而且老實說
種電比重田好賺
Margaret avatarMargaret2019-08-13
那是國家有補助面板+台電提價收電
Odelette avatarOdelette2019-08-14
最穩定就是燃煤 怎麼不敢講? 只會在那裡扯燃氣
Andrew avatarAndrew2019-08-16
只知道規劃是20G但土地規劃老實說沒研究 但應該空口說
白花,自家頂樓也有種電
Jacob avatarJacob2019-08-18
現在種電划算是在放台電的血換來的
Ursula avatarUrsula2019-08-23
綠能就是靠補助 最近太陽能慘業為什麼這麼慘 就是中國補貼
政策調整啊
Dora avatarDora2019-08-26
政府也補助電動機車 難到gogoro不看好 補助不就是認為是
往對的路走嗎?
Ophelia avatarOphelia2019-08-29
補助 你也要看額度
2兆這個還叫補助政策?
Doris avatarDoris2019-08-30
這問題的核心其實是台灣需要穩定的電力 目前所謂的綠能對台
灣而言還是無法成為穩定的電力
Margaret avatarMargaret2019-09-03
台灣核能不去動火力 反而跟綠能搶占比才是問題
Rachel avatarRachel2019-09-08
火力占比不動 擁核所有的口號(反空汙、電價問題)全是屁
Jake avatarJake2019-09-11
現在躉購費調降 兩兆應該是過去名詞了 應該要更新一下,
對了 剛說火力一直有在新增機組 那核能可以嗎?這應該要
理性思考
Kama avatarKama2019-09-13
但是說了也沒有用 因為核能沒有能力發那麼多電
不然把中火關掉蓋新的核電廠就好啦
Rachel avatarRachel2019-09-16
核四還有新增機組的空間啊
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2019-09-20
=========樓上說火力不是問題 為什麼一直推綠能========
Jake avatarJake2019-09-24
台灣現在還有可能蓋核能電廠嗎????如果不可能 就另
尋生路吧 大大
Hedwig avatarHedwig2019-09-28
躉購調降? 還沒確定好嗎 你沒看經濟部跪了說會改動
Tom avatarTom2019-09-30
===========大家就是不要污染 不然公投好玩的喔========
===============有綠能就是沒有火力 很難懂============
=============不然2000年以前誰在吵空污===============
Eden avatarEden2019-10-05
核四生幾組。。。深澳抗議成這樣 核能蓋的起來?
Todd Johnson avatarTodd Johnson2019-10-05
===========你來說說看哪個白癡智障腦殘吵空污=========
Queena avatarQueena2019-10-10
反空汙就是假議題 證據就是核能根本不敢搶火力的占比
Annie avatarAnnie2019-10-11
所以我才說Merrz說的通通是騙人的
Charlotte avatarCharlotte2019-10-11
躉購費調降是競標事實,你說現在跪的是要負責在地化投資
的標案,所以你也沒更新資訊
David avatarDavid2019-10-16
反正遲早台灣要決定要全用火 還是火搭配核
Jake avatarJake2019-10-17
問政府阿 憑什麼要把號稱最乾淨的深澳電廠停了
政府為什麼要硬幹停掉號稱最乾淨的深澳電廠
Hedy avatarHedy2019-10-22
問侯友宜阿 把中火降載的機會擋掉 就是妳們這些假擁核
幹的好事
Charlotte avatarCharlotte2019-10-23
喔 你意思是某個政治人物亂搞 但是擁核要扛責任?
Agatha avatarAgatha2019-10-26
這種話敢講出來也不簡單 佩服
Lucy avatarLucy2019-10-27
沒錯 因為你們選了他 公投也過了 你不負責誰要負責
Emily avatarEmily2019-10-30
賴清德宣布:停止興建深澳電廠 2018/10/12
Eartha avatarEartha2019-11-01
就像擁核說 林義雄絕食逼迫馬英九封建核4 侯友宜當然也
Aaliyah avatarAaliyah2019-11-06
可以逼賴清德停建深奧 這沒有問題
Wallis avatarWallis2019-11-06
用不著 這麼情緒啊 深奧沒過換燃氣是更乾淨但更貴,深奧
只是政治操作 這當權者負責
Edward Lewis avatarEdward Lewis2019-11-08
哦 那他有絕食 還是有怎樣狀況?
Olga avatarOlga2019-11-12
拿選票逼迫人轉彎 這也是一種威脅 不是只有以死相逼才叫
威脅
Mason avatarMason2019-11-14
選票哦 那轉彎後選贏了嗎?
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-11-17
請問馬英九轉彎選贏了嗎
Dorothy avatarDorothy2019-11-18
跟我爭論是沒用的 偽科學的擁核是戰勝不了覺青的
台灣的經濟一定會垮在擁核的手裡
Harry avatarHarry2019-11-18
哦 我只知道乾淨的煤 沒了 活該 西西
大家一起來用貴貴的風電吧
William avatarWilliam2019-11-21
核電火電就是適合當基載 太陽能風電比較適合發得出來時減
少燃氣燃煤 降低成本 不用有太多幻想
Callum avatarCallum2019-11-22
超覺青 對未來幻想:-P
Freda avatarFreda2019-11-22
核能的問題就台灣沒有能力蓋核五核六啊
核一二的退役已經是趨勢 核四能頂多久?
Yedda avatarYedda2019-11-24
連蓋個乾儲就一堆地方哇哇叫 你真的覺得蓋得起來?
Robert avatarRobert2019-11-25
本來規劃就是燃氣容量蓋到滿 風電發多少就關多少燃氣機
組省燃料 除了電價小幅上升外問題不大
Cara avatarCara2019-11-26
jj的發言真是笑死人XD
Lily avatarLily2019-11-27
實在是懶得發一篇去電他啊
Callum avatarCallum2019-11-28
遲早要靠核四取代核一二
Mary avatarMary2019-12-02
公投結果就是降火力減空污
Eden avatarEden2019-12-03
你活在河中就好
Christine avatarChristine2019-12-05
跟著Meerz賠大錢
Bethany avatarBethany2019-12-05
笑死人,舉證不了我哪裡說謊,又開始跳針賠錢,有沒有本事
讓人信服於你啊?拜託顧一下水準好嗎?
Rae avatarRae2019-12-07
Fanlongs, 根據台電資料,民國89年(西元2000年)火力發電
裝置容量為67.7%,核能17.4%。兩千年前的火力發電都大於5
成,而核能一直沒有超過的趨勢,別在誤導核能為台灣主要的
機載電力,台灣主要的機載一直是火力。
Hedda avatarHedda2019-12-11
不用跟腦殘的民進黨+廢核支持者講太多 他們是為反而反
根本不考慮能源政策要慢慢進行 他們只會學共產黨大躍進
然後 後續出現汙染問題 就學賴清德開始幹話乾淨的媒般
其實 說穿了 結論就是民進黨不會執政罷了 說太多都無用
Edwina avatarEdwina2019-12-16
看到扯儒家我就噓
Margaret avatarMargaret2019-12-17
原來這邊這麼多人不懂什麼是基載XDD
Noah avatarNoah2019-12-20
你不搞核能 深澳就一定要蓋啦
Oscar avatarOscar2019-12-25
台大醫學系,台大教授都反核四,會挺核只有藍腦基層
https://tinyurl.com/y84ppwgj
不反核電、反核在台 柯P:台灣地理位置不適合
Rae avatarRae2019-12-27
中肯,一堆無腦的聽不進去
Kyle avatarKyle2019-12-31
煤跟天然氣發電結構不健康 但現今環境還是不給蓋核能 這
有解嗎?假設真無法蓋那你理想的發電結構是?還是再虛耗
二十年,又是維持現狀的概念,讓下一代煩惱嘛??
Donna avatarDonna2020-01-04
只是很務實的因為現今蓋核電廠做不到而找其他出路,如果
可以蓋那也支持換掉舊核電廠蓋新的,但捫心自問現在台灣
可能嗎?
Mia avatarMia2020-01-09
深奧都蓋不了 核四能啟動嗎?這就是現實
Adele avatarAdele2020-01-09
現行就是火力蓋到滿,發展技術相對成熟綠能,目前核能是
電價&供電穩定的過渡期,積極規劃建置儲能系統
Joe avatarJoe2020-01-13
Yuri avatarYuri2020-01-16
業內同推
Hardy avatarHardy2020-01-20
哪來燃氣不敢降載的怪異傳說??
Ethan avatarEthan2020-01-24
核能真的是沒法動 擁核的很實際的低頭在算每度多少錢 卻
Skylar DavisLinda avatarSkylar DavisLinda2020-01-26
不肯抬起頭看一下怎麼動 當大家都知道你們算的價錢了好嗎?
Cara avatarCara2020-01-28
接下來怎辦
Una avatarUna2020-01-31
基載是要能夠長時間不停機的,跟占比沒有直接的關係
Barb Cronin avatarBarb Cronin2020-02-01
一堆人扯佔比是在搞笑嗎?台電的電力調度過去都是核能做
最基礎的部分,燃煤燃油次之,燃氣在尖峰機動調度…
Eartha avatarEartha2020-02-05
基載不用看佔比,你才搞笑吧?
Zora avatarZora2020-02-05
不停機又怎樣,佔比那麼低有屁用
Kristin avatarKristin2020-02-07
廢文,先了解離岸風力發電的本質再發文好嗎?