量子霸權對於矽產業是利多還是利空? - 股票

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全世界正在朝向瘋狂智慧化的方向前進(我就不用工業4.0之類的詞了)


各行各業都在大量的投資投入,把所有東西數位化,把所有東西連上網,把所有東西雲

端化,然後全自動或半自動的統計、分析


全球各行各業其實都還很傳統,90%連最基礎的數位化都還沒做完


因此,全球需要的計算需求,往後幾十年仍會飆升


量子電腦就是佔據了其中一塊新興的利基市場

但是其他矽晶片的市場也仍然會擴大


TSMC佔據的市場其實也只是高階的通用晶片,這也是晶片市場的其中一塊而已

比較低階又低價值製程的晶片已經愈來愈往中國等國家轉移了


要說利多或利空,我覺得維持現狀吧,不過維持現狀對我來說不是件好事


新興領域沒有吃下來真的很可惜,但就是沒有能力


IOT的世界裡,IOT晶片其實需要的是低耗電、高可靠的東西,性能不一定需要太好

所以不一定需要TSMC生產的這麼厲害的東西


如果IOT爆發,這樣台灣也不一定吃得到


很多新興領域台灣都吃不到,雖然原本的市場也不會被搶走,還可能擴大

但這種感覺就是:抖抖的



※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言:
: 矽產業為主的台積電和其他製造商
: 我自己評估或許還有5年光景 可以在技術和資本部分領先同業
: 稍微了解了一下 google和 IBM等等所宣稱的量子計算和量子霸權
: 這各運算速度在特定領域 比方說 加密 醫學 分子奈米科學等等
: 在運算力上的速度可以是傳統電腦的幾百萬倍
: 或許不能完全取代矽製成
: 但光是HPC 這部分
: 未來量子霸權真的實現
: 這塊應該會全部移到量子電腦的硬體製造產線吧 因為矽晶片完全沒有競爭優勢啊
: 量子電腦目前還不需要微縮技術 運算力就已經比傳統電腦大上好幾個數量級了
: 這個對於目前台灣的矽製程產業 是利多還是利空呢?
: 各位的看法?!
: 能否討論一下?
: 謝謝

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All Comments

James avatarJames2019-11-09
自打嘴巴嗎,說啥IOT晶片要低耗電高穩定,所以不需
要tsmc,台積電只有7nm製程嗎?有這種需求,不就ts
mc 40nm以下製程,自己去查一下營收占比有多少...
David avatarDavid2019-11-10
低製程的東西你也會他也會是不可能被獨佔的 你沒get
Annie avatarAnnie2019-11-12
TSMC只有在最先進製程壟斷 其他只是普通供應商
Hedy avatarHedy2019-11-15
策略囉~你包的產能約大,給的福利(高階製程)越好
Enid avatarEnid2019-11-19
如果你所謂的“低耗電高穩定”是屁話,那tsmc確實
不是獨佔
Ida avatarIda2019-11-20
ARM架構就是為嵌入式系統設計的
Anonymous avatarAnonymous2019-11-22
tsmc第三季財報,7nm晶圓出貨量只佔27%,剩餘73%來
自其他(老製程高達51%)。評論不要瞎猜,麻煩拿數據
出來佐證。
Hedda avatarHedda2019-11-23
幾乎所有智慧型手機都用ARM架構
Ingrid avatarIngrid2019-11-25
低階晶片就是價格戰啦 比便宜的 XD
Lucy avatarLucy2019-11-27
你完全沒有get我在講什麼
你講的那是「TSMC一間公司的營收占比」
我講的是「全球所有晶片市場」 牛頭不對馬嘴
Mary avatarMary2019-11-28
新聞轉錄IC Insights 2019-2023晶圓產能報告,寫著
65~28nm台灣產能佔有最大比例; 20nm以下,南韓比例
最大
Eden avatarEden2019-12-01
你的報告完全印證我講的事 台積電只在高級製程佔有
優勢 低階市場早就逐漸被侵蝕起來
Jacky avatarJacky2019-12-02
我是不知道啥get啦,分析全憑感覺,跟瞎猜沒兩樣
Charlotte avatarCharlotte2019-12-04
夏蟲不能語冰,tsmc全球市占最高,聽不懂也沒辦法
Carolina Franco avatarCarolina Franco2019-12-05
人最好謙虛一點,我在跟你講的是未來市場,你拿今天
Doris avatarDoris2019-12-09
65~28nm叫高階製程喔..,現在是2008年嗎?
ic insights都不知道,跟人談未來,噗~
Lucy avatarLucy2019-12-13
的市佔牛頭不對馬嘴....你先把破壞式創新商業模型看
完,高階商學離你好遠=.=
當人先入為主 達克效應 也沒啥好討論的
Caroline avatarCaroline2019-12-18
中二吵嘴= =
Iris avatarIris2019-12-21
那種常識的東西在那邊嘴別人知不知道....
你根本不懂別人到底在供三小= =
Charlie avatarCharlie2019-12-21
(1) IOT完全還沒有開始 (2)你會做別人也會做 (3)太
低階的東西,TSMC是否能有優勢是個問題
Christine avatarChristine2019-12-25
結論(A) 未來遠大於今日的市場 不一定有辦法被台灣
佔領 (B) 台灣可能可以在現有利基存活 但佔據廣大新
市場的新供應商很可能再未來襲奪地盤
Rosalind avatarRosalind2019-12-26
不好意思,報告跟你講的全然相反,傳統製程(65~28
nm),是台灣市占全球最高!
Connor avatarConnor2019-12-27
destructive innovation
Gary avatarGary2020-01-01
你講的是「今天」,今天的市場根本「還很小」
Harry avatarHarry2020-01-01
GG維持舊製程是害其他廠商低利潤用的
James avatarJames2020-01-02
40/55/65nm很多廠商能做,但GG也不讓利
Kelly avatarKelly2020-01-04
再者 太低的IOT 到底專業代工是不是有優勢 都是問題
Selena avatarSelena2020-01-08
GG舊產線設備早就先折舊完畢,隨便
Joe avatarJoe2020-01-13
就好比現在是1990年代的全球版圖 你嗆我台灣佔有了
低階的多少多少 但不知道2010年低階的會被侵蝕多大
John avatarJohn2020-01-14
找導致老舊製程其實傳產化,拼大量才能賺
Freda avatarFreda2020-01-19
我不知道那間分析公司,可以接受這種“瞎猜式”的
高階商務分析啦,根據(ex.數據)在哪?
Edwina avatarEdwina2020-01-19
低階就變紅海了啊。
Sandy avatarSandy2020-01-22
甚至28nm也逐漸變成低利潤紅海,
中芯爬坡幾年終於良率搞好,也吃不到幾%
Jacob avatarJacob2020-01-26
因為GG利用率降低就降價,動員客戶歸隊
Joseph avatarJoseph2020-01-31
GG製程方案成熟又折舊完畢,反而戰力十足
Edwina avatarEdwina2020-02-03
它如果肯少賺,就暴打其他還在折舊後進者
在更低製程也有GF聯電地頭蛇幹一樣的事
Queena avatarQueena2020-02-07
這產業特性是先折舊完的,可欺負後來的
Adele avatarAdele2020-02-10
低端客戶多沒錯,但做低端只是混飯吃,沒發展
Candice avatarCandice2020-02-15
累到半死,毛利賺很少,常常盈虧盈虧切換
想提升? 賺太少,看到EUV設備報價只能放棄
Oliver avatarOliver2020-02-19
你要知道現在的模型是因為需求還沒有爆發才是如此
當真正需求爆發後這些規則一夕之間全部都會改變
Franklin avatarFranklin2020-02-21
ZM大分析經濟很有一套 高階晶片GG完全制霸低階晶片
Harry avatarHarry2020-02-25
GG沒去玩那個紅海 拚低價韓國人比較敢 看看三星
Margaret avatarMargaret2020-03-01
如果很難理解不妨從低階手機的市場來理解
實際上現在華為 小米 OPPO全部從低階襲奪市場
Andrew avatarAndrew2020-03-03
ZM大 你這樣講很多人會崩潰手機 看看HTC QQ
Puput avatarPuput2020-03-04
而意圖由上往下打的APPLE HTC都沒有成功
Yuri avatarYuri2020-03-05
我要重申在那個未來世界 TSMC不會倒 但很可能就是
無力佔領到廣大的未來市場
Zenobia avatarZenobia2020-03-08
台積電為了維持領先優勢 必須每年不段投資買新設備
Olga avatarOlga2020-03-11
這也是他沒有餘力去顧其他領域的主因
Annie avatarAnnie2020-03-13
再來 量子電腦的零組件 不需要依靠矽製程和微縮科技
電路部分也是全新的架構 不要說工程師 就算是物理
Jake avatarJake2020-03-15
其實IOT有人認為可能不會走向低規少量多樣
因為那樣成本太高,不如多用途整合
單顆多樣複合用途,分攤光罩封測等成本
Susan avatarSusan2020-03-15
用軟體功能與付費DLC去解鎖晶片功能
Xanthe avatarXanthe2020-03-19
碩博研究生 量子計算 對於他們來說都是很陌生領域
David avatarDavid2020-03-22
也就從路燈到機車到電視冰箱可能共用晶片
Noah avatarNoah2020-03-24
複雜化但量大反而能用較好製程省電又壓成本
Zanna avatarZanna2020-03-27
在那邊抖 不如去投資那些吃下來的
Isabella avatarIsabella2020-03-30
時脈不高但內嵌記憶體甚至3D封裝縮小
其實也不是普通代工廠能吃下來了
Zanna avatarZanna2020-04-01
而且有代工廠有宣示12/22nm下放,進攻IOT
Olga avatarOlga2020-04-06
你講的問題 手機發展史就可以找到答案了 結論往先
Poppy avatarPoppy2020-04-08
行者就對了 很多東西沒發展起來就是現行的東西不夠
堪用 要高級貨降成本更新世代洗地才有戲
Rachel avatarRachel2020-04-13
那也算蠻複雜的製程了
Yedda avatarYedda2020-04-14
這種通用晶片的商業模式 還有摩爾定律的永續 大概就
是台灣應該要求神拜佛祈求的
Ethan avatarEthan2020-04-18
搞100種專用多樣小晶片的成本其實更高
Erin avatarErin2020-04-21
製造面看,整合堆量分攤,再賣不同領域較可行
Brianna avatarBrianna2020-04-24
之前日本還腦洞大開,認為IOT需要是
分散式微型晶圓廠,自己晶片自己做
Yuri avatarYuri2020-04-26
通用晶片要看通用到哪種程度 = = 基本上IOT最終應該
Ina avatarIna2020-04-28
同意,台灣大部分人都太樂觀了,都這個關節點了肯
定要想想下一個十年是怎麼走 不可能只靠台積電一家
Frederic avatarFrederic2020-04-29
也是走通用 只是局限在特定領域還是到現存系統...
Catherine avatarCatherine2020-04-29
台灣國力光是維持GG優勢就很吃力了
Iris avatarIris2020-04-30
科技人才庫畢竟是有限的
你是0.23億 不是2.3億
Delia avatarDelia2020-05-02
分散實力可能無成果 賠掉局部優勢
Hedy avatarHedy2020-05-03
變成美光記憶體一條龍重鎮後也吃掉更多人才
Anthony avatarAnthony2020-05-05
get 3小朋友? 台積電成熟製程從28開始算成本低到不
行,對後進者一用砍價,二對客戶用先進製程產能額
度綁成熟製程訂單,此外還吃了很多特殊應用訂單。
你二三線要降價ok,GG頂多少賺但你是賠錢作,要比
氣長? 你會“誤認“為台積成熟製程訂單被侵蝕,如
果今天台積為了通包吃了一堆毛利20%的單要怎麼維持
總毛利50% ?
Megan avatarMegan2020-05-07
話說一整包一起賣不會被反壟斷調查嗎XD?
Ivy avatarIvy2020-05-11
給箭頭 GG今天28nm以上不降價 不代表明年不會降
Olivia avatarOlivia2020-05-13
kuma講得比較中性一點 然後新的IOT有些聯動設計
Eden avatarEden2020-05-18
如果你運算設備是GG跟高通或華為共同設計的 小東西
Lucy avatarLucy2020-05-20
拿出去外面做不一定不會有bug 對我還是要戳intel
那個modem到底是再搞什麼東西 4G-LTE都幾年了
Elizabeth avatarElizabeth2020-05-23
實務上啦 客戶承認書/SOP/製程資料全部copy一份
拿去給外廠做 會bug的就是會bug會低良率的就是會低
Jack avatarJack2020-05-23
因為資料是死的 良品是活的
Doris avatarDoris2020-05-28
中芯今年又轉盈為虧,就是因為GG與各大廠
Lucy avatarLucy2020-06-01
在不高不低的製程,稍微降價固本
Mason avatarMason2020-06-05
本來二三流廠商都是吃大廠不削降價搶的
在景氣好時,供需平衡二三流也能獲利
Hedwig avatarHedwig2020-06-05
景氣下滑,領先群是高階不降 卻降中低階
Bethany avatarBethany2020-06-09
就逼慘以中低階為主力的落後者
Edward Lewis avatarEdward Lewis2020-06-12
產線都還沒折舊完,卻沒有客戶來分攤
再降下去就是賠錢養產線....
Puput avatarPuput2020-06-14
mother fab是GG再去找別家matching的,常會遇到too
ling差異導致莫名其妙的bug,甚至SPICE model能力
都不同,不過堅持量子電腦技術超群的樓主應該聽不
懂 ><
Lydia avatarLydia2020-06-17
你完全沒搞懂的是台積的定位是製程技術代工
Liam avatarLiam2020-06-21
就算IBM先蓋好廠房生產,GG的強項是優化生產過程
Carol avatarCarol2020-06-25
然後這東西規模也不會是一家能製造專利壟斷的
在一個剛開始的製造產業,開放和競爭才是正常現象
Vanessa avatarVanessa2020-06-28
大概就像從真空管電腦進步到積體電路再進步到微製程
Mason avatarMason2020-06-30
那個階段你用專利保護了真空管如何製造,人家直接掏
出半導體製程你根本也沒他奈何的.
Carol avatarCarol2020-07-01
是要到現在成熟製程在拚進步才會用製造專利去保護
Annie avatarAnnie2020-07-05
GG高層看到此篇高空嘴砲 當場笑破內褲
Bennie avatarBennie2020-07-05
zzzzzzzzzzzz你不懂半導體也不懂量子電腦...
Christine avatarChristine2020-07-09
大部分突破性實驗室專利出來,實用也過期了
關鍵是有人突破後,後面N年誰能瘋狂砸錢
James avatarJames2020-07-11
把實驗技術改良拿專利,變成商業量產技術
Lydia avatarLydia2020-07-13
計算晶片產業已經變成燒資金門檻之爭
Frederic avatarFrederic2020-07-14
沒年年百億美元投資與營收數百億美元金流支撐
Donna avatarDonna2020-07-16
也只是寫paper日後被別人致敬改良發揚光大
Charlie avatarCharlie2020-07-18
蠻了不起的,研究深入,四平八穩,各方面兼顧
八竅通了七竅之多
Genevieve avatarGenevieve2020-07-19
Iot頂層的業務模式還是模糊的。略微清晰之後才會倒
逼回去對雲,對晶片,對各個環節有比較明確方向的需
求,那時候才會知道誰受益比較多。但是李嘉誠好像還
沒drill down往下投,他近期有投的是量子計算的公司