購買債券有搞頭嗎?????????? … - 理財

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假設有一檔債券基金,持有十筆債券,為了計算方便,我都以最簡化的方式舉例
這十筆債券分別是ABCDEFGHIJ,各佔權重10%,價格分別為91-110
假設基金淨值計算方式為A價格*A權重+B價格*B權重+.....+J價格*J權重
那麼這樣算下來基金的淨值為100.5,假設基金的總市值規模為100.5億
那麼這檔基金在市場上總共有一億單位

而因為市場很看好這檔基金,所以湧入許多資金要申購
總共有100.5億的資金,而目前淨值為100.5,所以基金公司要發行一億單位的基金
因此基金的經理人要在市場上買入ABCDRFGHIJ十筆債券
然後也是按照權重去買,等於每筆債券都要買10.05億左右
整個處理完之後,基金變成兩億單位,市值為210億,但是淨值不變

當然這是理想狀態,如果市場上真的發生這種事情,淨值不太可能不變
實際的情況會變成這十筆債券因為市場上供不應求,但是基金經理人為了要創造單位
就不得不盡可能買進,所以推升了債券的價格,而基金淨值又來自於價格與權重
所以淨值就會跟著上升,所以資金的投入的確會讓淨值上升
但這要相當大量到影響市場價格,如果湧入的資金只有1.005億(1%原來市值)
而不是讓基金成長一倍的大量,可能每天市場的交易量就夠應付這些資金
那麼經理人不必創造單位,資金的流入也就不會對淨值造成影響
而淨值的變化,還是來自於各持有債券的價格
如果資金不斷流入,但是債券殖利率一直升,價格一直掉,淨值就很難一直漲

至於看到人氣旺的基金漲得比較多,就認定是受歡迎-->資金投入多-->淨值上漲
這是一個現象,而不是一個能夠合理解釋的因果
就像是一個很有名的故事,有一個研究發現核電廠附近的胃癌患者有顯著減少
所以根據這個現象,下結論說是核電廠的輻射有助於防癌?
而且即使量不到輻射外洩,也很肯定下這個結論?
結果後來抽絲剝繭才發現,其實是核電廠補償附近居民,不但電費減免,還送冰箱等家電
結果因為有了冰箱,食物保存情況好,飲食衛生改善很多,胃癌就少了

所以觀察到一個現象,跟把因果關係找出來,然後下結論,是有很大的距離的
人氣旺的基金漲得多,可能是一個巧合罷了
舉個例,Yahoo理財上面的基金人氣第二名,德盛綠能,淨值有因為人氣不斷向上嗎?

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All Comments

Ina avatarIna2010-04-02
我想得就更簡單,去年資金全面大舉湧入債券,許許多多
Cara avatarCara2010-04-04
債基購買者及散戶共同推動價格,所以那只是很多人把錢
Ursula avatarUrsula2010-04-06
堆在一塊造成的結果,不是基金經理人的績效。
Yedda avatarYedda2010-04-06
我投資的那隻就是這樣,利息收入還不夠抵投資賠的,
Charlotte avatarCharlotte2010-04-09
你這樣的想法是正確的,但是有人氣和沒人氣的債基同市場
Joe avatarJoe2010-04-10
要我說賺的來自經理人的操作,我寧可說是其他買同隻基
Jack avatarJack2010-04-15
所以兩者的差異是經理人選股選債所產生的
Mason avatarMason2010-04-17
金的同志付錢給我,我的獲利來自他們付的錢。
Rosalind avatarRosalind2010-04-18
XD 今天不是愚人節了耶!
Blanche avatarBlanche2010-04-20
喔 關於人氣這點,我覺得一支有名氣的基金,購買者比較
Catherine avatarCatherine2010-04-22
接受低的配息率,只要沒有8%,我就不可能買高收益債,
Kumar avatarKumar2010-04-23
如果你的獲利來自後來買基金的人
Ingrid avatarIngrid2010-04-26
那你怎麼解釋沒有交易淨值卻一直上漲的基金錢從哪裡來
Annie avatarAnnie2010-04-26
但有的人卻願意5%還付錢買進,對我來說這是好事。
Olive avatarOlive2010-05-01
那要看投資人看的是固定收益還是資本利得阿
Regina avatarRegina2010-05-02
如果我花了一塊錢買了一單位,另一個人花兩塊錢買了相
同一單位,現在這隻基金裡有3塊錢資產、2單位,於是我
Irma avatarIrma2010-05-03
獲利50%? 我不認為這是經理人的功績,這是資金的挹注
Xanthe avatarXanthe2010-05-05
我開始覺得你認為市場是零盒的
零合
Jessica avatarJessica2010-05-06
如果這時一單位值兩元的話,總資產會是4不是3。
就算那個人沒買你一樣賺100%,跟那個人沒關係。
Joseph avatarJoseph2010-05-08
你會賺是因為你買的那個單位裡的債券漲了而不是別人也買。
債券漲不一定是經理人的能力好,但也不會是注資的功勞。
Brianna avatarBrianna2010-05-09
f大說得真精確 XD
Kyle avatarKyle2010-05-12
如果是f大說的情況,那我就可以認同是經理人幫我賺錢
Noah avatarNoah2010-05-16
這樣認定也是可以,總之就是他幫你的債券漲了。
Lucy avatarLucy2010-05-21
也未必是經理人功勞阿~有可能是整個市場都上漲
Lydia avatarLydia2010-05-23
而且,有哪種情況不是f大說的情況?
Belly avatarBelly2010-05-27
我想想其實這是同一回事,另一個人也買,經理人拿他的
Regina avatarRegina2010-05-27
錢去市場買,千萬人買於是價格漲,這不就在名叫「債市
Una avatarUna2010-05-29
」的基金裡買進名叫「債券」的計量單位而已?
Lucy avatarLucy2010-05-31
問題是債市這麼大,不會光是靠這支基金的買盤就漲。
Megan avatarMegan2010-06-01
你說因為全世界大家都在買所以漲那倒是沒錯。但債市的結構
Una avatarUna2010-06-05
和基金的結構不同。債市跟股市一樣,買盤會直接影響價格。
但開放型基金不是這樣。開放型的基金的價格=淨值。
Olivia avatarOlivia2010-06-06
而不是看市場上買賣來決定價格(etf就是這樣)
Skylar Davis avatarSkylar Davis2010-06-10
原PO的說法好奇妙 @@
Jacky avatarJacky2010-06-14
我還是不太同意f大淨值變化與其他購買者無關的結論,如
Queena avatarQueena2010-06-16
果時間拉回一年前,我的認知完全與f大相同:淨值漲是因
Hedwig avatarHedwig2010-06-18
為經理人將獲利留在帳上,無論是已實現或未實現部分,
Edwina avatarEdwina2010-06-21
而與其他購買者沒有關係。但那時這份財報還沒出爐,我
Olive avatarOlive2010-06-22
看過這份財報後很快就修改了我的想法:無論是先賣債券
Ursula avatarUrsula2010-06-22
再用後進者資金回補、或經理人什麼都沒買就直接拿現金
Frederic avatarFrederic2010-06-24
來發,實際上都是後半年進場的人對前面的人實施配息補
Eartha avatarEartha2010-06-24
貼,除此之外我找不出一年三四億的配息現金從何而來>
Carol avatarCarol2010-06-25
那麼反過來想,假如這隻基金名氣較差,去年只新募了1億
Edwina avatarEdwina2010-06-30
資金結果如何?全年獲利不及虧損,基金是沒獲利可配的
Skylar Davis avatarSkylar Davis2010-07-04
經理人只有靠賣資產應付配息,讓淨值下降得更嚴重。
Una avatarUna2010-07-04
假如基金新增的獲利能力,取決於後半期得到多少新資金
Hedwig avatarHedwig2010-07-06
的補充,這個假設是成立的,還能說淨值水準與後來買進
者無關嗎?
Ivy avatarIvy2010-07-08
報表上說到債券配息4億8000萬,配出3億多息還算合理吧。
Jessica avatarJessica2010-07-10
另外,聯博這支的特色就是不管賺賠都要配息。所以虧損獲利
不會影響配息,而是表現在淨值上,所以實際上那一年淨值是
下跌的。
David avatarDavid2010-07-14
我猜你可能以為 投資虧損=現金變少,但這不是必然的。
Frederica avatarFrederica2010-07-17
手上的債券價格從10元變9元就是虧損1元,但手上現金不會變
Olivia avatarOlivia2010-07-21
我的意思不是沒現金可發,從報表的合併計算方式看,這
Hazel avatarHazel2010-07-24
筆錢已用來打消掉回漲後仍存在的虧損差額,在同份報表
Dorothy avatarDorothy2010-07-25
上如何能同時再被用來配息呢? 假如沒有用來打消,表現
Callum avatarCallum2010-07-29
在淨值上必將下跌得更加嚴重。
Joseph avatarJoseph2010-08-02
現在淨值下降沒那麼嚴重,或者,上升段漲得比原本以債
Valerie avatarValerie2010-08-04
券獲利計算來得多,可能是由於新資金的取代/填補效果。
Gilbert avatarGilbert2010-08-08
數值上,新資金-取代原配息-填補營運虧損=淨資產增加
Candice avatarCandice2010-08-08
如果後進者與前人無關,淨資產就該是直接增加十億了。
Franklin avatarFranklin2010-08-10
建議你可以拿那些數字實際上去算算看對淨值的影響,有沒有
新資金投入幾乎不是重點所在。
Carol avatarCarol2010-08-14
事實上這筆錢大致相當於配息+內扣費用。而投資虧損相當於淨
Victoria avatarVictoria2010-08-19
值下降的程度。報表上把配息和投資放在一起是為了看總績效
而不是說拿配息的錢拿去填補債券虧損。
Cara avatarCara2010-08-19
實際算了一下,這段期間資本虧損部分大約是7%,淨值下降8%
你說淨值沒下降這麼嚴重是不符合實際情況的。
Xanthe avatarXanthe2010-08-22
依從f大的建議,08/8/31淨值=4.34,09/8/31淨值=3.89
Frederic avatarFrederic2010-08-22
去年淨值下降10.37%,以60多億資產計算,確是約6億多虧
Gary avatarGary2010-08-25
損,但何以未實現資本利得不需計入淨值計算又令人不解
Sierra Rose avatarSierra Rose2010-08-30
我剛有點算錯,我也認為應該計入,但有一個數字不精確的是
Rachel avatarRachel2010-09-02
資產大小,因為我猜測大跌的時候資產會小很多,所以平均而
Andy avatarAndy2010-09-05
言(一整年的平均),資產數可能比60億還要小。所以加上未
實現部分的虧損可能不是用60億當分母的7%而接近10%多。
Rachel avatarRachel2010-09-05
期初資產64億,期末70億是確知的,取頭尾計算結果應與
Hamiltion avatarHamiltion2010-09-05
年中資產大小無關。10.37%也是從歷史資料計算,若合併
Olive avatarOlive2010-09-06
全年損益以損失4億計算,倒推資產規模約40億,投資損失
Rosalind avatarRosalind2010-09-10
卻又不應只有6億了,倒要以20多億來計算。
Dora avatarDora2010-09-11
資產減少量跟跟投資損失量不一定一樣啊,還要包括贖回潮。
Kama avatarKama2010-09-15
淨值是每天增減的,所以是要看每天的資產量比較精確。