資本主義下的勞工一定是被剝削的一方嗎? - 經濟

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By Carol
at 2010-07-28T09:24

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推 mk2:等你當了員工,也當了老闆,就什麼都清楚了. 07/25 16:47
推 Hinamizawa:看你怎麼定義"剝削" 07/25 22:18
推 song8crates:馬克思所謂剝削不是各說各話，是有客觀定義的！ 07/25 23:22
→ nra7346:怎麼個客觀法倒是說說看? 07/25 23:32
推 song8crates:通俗地說：勞工生產的產品值100元，沒有勞動的資本家 07/26 02:15
→ song8crates:因為占有生產工具的權利，所以可以扣留假設50元。此時 07/26 02:17
→ song8crates:剝削率百分之百。喂!你不是看過資本論!! 07/26 02:19
→ nra7346:這麼說吧~我認為這種定義並不客觀~因為對所謂勞動價值的 07/26 02:47
→ nra7346:評估是主觀而武斷地認為生產所得應歸勞動者所有，只是用 07/26 02:49
→ nra7346:相對所謂的資方佔有了多少，來讓這個定義看起來客觀罷了~ 07/26 02:50
推 song8crates:生產所得不應歸勞動者所有？要讓不勞動者分一些？好吧 07/26 03:02
→ song8crates:資方(不勞動者)不管它佔多少，只要"客觀"占了就有剝削 07/26 03:05
→ song8crates:您"客觀"的剝削定義呢？還是你"客觀"的認為沒有剝削？ 07/26 03:07
→ nra7346:說得更明白些~我認為這種定義是基於所謂的剩餘價值應歸勞 07/26 04:31
→ nra7346:動者所有的主觀認定上，然後用客觀的描述方式來讓這個定義 07/26 04:32
→ nra7346:看起來具有客觀的標準~所以我不認為這是客觀的定義~ 07/26 04:33
重點是，nra承不承認有人可以靠生產資料的財產權，來無償地站有別人的勞動成果！
否則我們是不是也可以說"對供需線的定義是基於所謂的價量關係的主觀認定上，然後用
客觀的描述方式來讓這個定義看起來具有客觀的標準~所以nra你也不認為這是客觀的定
義~

推 letibe:如果馬克思這樣定義剝削，他又認為剝削是不好的，那我很懷 07/26 10:30
→ letibe:疑他建立的社會裡工廠還能運作嗎?現實中資本家不只負擔工具 07/26 10:32
→ letibe:也負擔了投資風險，一旦沒有對應的利潤那資本家必定撤資 07/26 10:34
推 Yukirin:21世紀了還要用勞動價值學說來定義是不是有點誇張...... 07/26 14:40
這也是沒辦法的事，都已經21世紀了還是資本主義生產方式，既得利益者的力量真的很誇
張...

推 Buchladen:所以資本家真的不用勞動?s大的勞動只有體力勞動嗎? 07/26 22:46
推 song8crates:在社會主義社會(不要直接等同現在中共)資本家不用擔負 07/27 08:38
推 song8crates:風險,因為生產工具公有,生產前直接民主地討論資源配置 07/27 08:40
→ song8crates:沒有資本家可以威脅撤資(他沒有資) 腦力勞動也是勞動 07/27 08:43
推 Yukirin:哪來的這種社會....... 07/27 12:24
這種社會來沒來，拖太久了，如果Y大認為這個社會不錯，可以一起推。可以到馬克思主義版
詳談...

→ nra7346:這頂多就是一種特殊的企業，企業員工同時也是股東，而且大 07/27 13:20
→ nra7346:家持股比重相同~那只要股東或董事會決議將企業所得留下部 07/27 13:23
推 Hinamizawa:關於資源配置 可以去看看馬克思版最近的高見 07/27 13:23
→ nra7346:分供企業使用、週轉，那就是自己剝削自己或大家互相剝削~ 07/27 13:24
→ nra7346:所以為什麼所謂的"資本家"就要被扣上剝削的罪名?明明企業 07/27 13:27
→ nra7346:要生存、運作要做的事情都差不多... 另感謝H大~XDDDD 07/27 13:28
推 song8crates:同意n大說的這特殊企業內沒有剝削(生產資料在企業內公 07/28 08:23
→ song8crates:有)並假設決議過程民主.但解決不了市場經濟的浪費(除 07/28 08:27
推 song8crates:這企業擴及人類)(且企業間仍因技術構成不同而有剝削) 07/28 08:31
補充：如果全人類都是整個地球資源的"股東"，生產成果中的一部份留下來週轉、供生產
資料的更新、升級，這是經過共識為了全人類再生產或擴大再生產所必須，並不算是剝削
。
或許(在剛過渡到社會主義社會)，為了維持生產，所做的事情都差不多，但是差別就是在
做這些事情的過程中，有人混水摸魚，無償佔有別人的勞動!!(這邊還先撇開了資本主義
市場經濟無法滿足人類的真正需求及浪費不說)
所以，回到剝削的定義：有人無償佔有別人的勞動成果。而在資本主義社會這個特殊形式
下，前者為資本家所扮演、後者為自由的一無所有的勞動者扮演。


推 letibe:一般而言都是政府較民間浪費，你把企業交由政府管理再期望 07/28 09:06
→ letibe:它更有效率? 07/28 09:07
推 song8crates:社會主義是把私人企業掌握的生產資料交給真正
有勞動的勞工。絕不比資本主義為了追求利潤而生產的效率差。 07/28 09:13

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Tags: 經濟

All Comments

Lydia avatar
By Lydia
at 2010-08-01T14:22
等你當了員工,也當了老闆,就什麼都清楚了.
Liam avatar
By Liam
at 2010-08-01T23:36
看你怎麼定義"剝削"
Robert avatar
By Robert
at 2010-08-06T12:40
馬克思所謂剝削不是各說各話，是有客觀定義的！
Ophelia avatar
By Ophelia
at 2010-08-09T19:23
怎麼個客觀法倒是說說看?
Jacob avatar
By Jacob
at 2010-08-13T08:05
通俗地說：勞工生產的產品值100元，沒有勞動的資本家
Quanna avatar
By Quanna
at 2010-08-18T00:07
因為占有生產工具的權利，所以可以扣留假設50元。此時
Selena avatar
By Selena
at 2010-08-19T17:25
剝削率百分之百。喂!你不是看過資本論!!
Irma avatar
By Irma
at 2010-08-20T09:02
這麼說吧~我認為這種定義並不客觀~因為對所謂勞動價值的
Rae avatar
By Rae
at 2010-08-24T16:21
評估是主觀而武斷地認為生產所得應歸勞動者所有，只是用
Andrew avatar
By Andrew
at 2010-08-26T08:38
相對所謂的資方佔有了多少，來讓這個定義看起來客觀罷了~
Enid avatar
By Enid
at 2010-08-27T07:48
生產所得不應歸勞動者所有？要讓不勞動者分一些？好吧
Dinah avatar
By Dinah
at 2010-08-27T21:49
資方(不勞動者)不管它佔多少，只要"客觀"占了就有剝削
Una avatar
By Una
at 2010-08-29T11:54
您"客觀"的剝削定義呢？還是你"客觀"的認為沒有剝削？
Faithe avatar
By Faithe
at 2010-08-31T23:32
說得更明白些~我認為這種定義是基於所謂的剩餘價值應歸勞
Zora avatar
By Zora
at 2010-09-03T02:47
動者所有的主觀認定上，然後用客觀的描述方式來讓這個定義
Andrew avatar
By Andrew
at 2010-09-05T06:41
看起來具有客觀的標準~所以我不認為這是客觀的定義~
Hedy avatar
By Hedy
at 2010-09-08T23:42
如果馬克思這樣定義剝削，他又認為剝削是不好的，那我很懷
George avatar
By George
at 2010-09-12T01:49
疑他建立的社會裡工廠還能運作嗎?現實中資本家不只負擔工具
Emma avatar
By Emma
at 2010-09-13T15:39
也負擔了投資風險，一旦沒有對應的利潤那資本家必定撤資
Liam avatar
By Liam
at 2010-09-18T03:58
21世紀了還要用勞動價值學說來定義是不是有點誇張......
Elma avatar
By Elma
at 2010-09-18T18:40
所以資本家真的不用勞動?s大的勞動只有體力勞動嗎?
Doris avatar
By Doris
at 2010-09-21T09:50
在社會主義社會(不要直接等同現在中共)資本家不用擔負
William avatar
By William
at 2010-09-21T17:30
風險,因為生產工具公有,生產前直接民主地討論資源配置
Sandy avatar
By Sandy
at 2010-09-25T18:10
沒有資本家可以威脅撤資(他沒有資) 腦力勞動也是勞動
Necoo avatar
By Necoo
at 2010-09-27T15:42
哪來的這種社會.......
Kyle avatar
By Kyle
at 2010-09-28T14:41
這頂多就是一種特殊的企業，企業員工同時也是股東，而且大
Noah avatar
By Noah
at 2010-10-01T02:10
家持股比重相同~那只要股東或董事會決議將企業所得留下部
Hedda avatar
By Hedda
at 2010-10-05T12:55
關於資源配置 可以去看看馬克思版最近的高見
Mason avatar
By Mason
at 2010-10-07T16:43
分供企業使用、週轉，那就是自己剝削自己或大家互相剝削~
Franklin avatar
By Franklin
at 2010-10-11T21:05
所以為什麼所謂的"資本家"就要被扣上剝削的罪名?明明企業
David avatar
By David
at 2010-10-12T08:11
要生存、運作要做的事情都差不多... 另感謝H大~XDDDD
Emma avatar
By Emma
at 2010-10-16T19:17
同意n大說的這特殊企業內沒有剝削(生產資料在企業內公
Kumar avatar
By Kumar
at 2010-10-21T15:18
有)並假設決議過程民主.但解決不了市場經濟的浪費(除
Hardy avatar
By Hardy
at 2010-10-26T05:11
這企業擴及人類)(且企業間仍因技術構成不同而有剝削)
Agnes avatar
By Agnes
at 2010-10-28T09:04
一般而言都是政府較民間浪費，你把企業交由政府管理再期望
Delia avatar
By Delia
at 2010-10-30T00:58
它更有效率?
Gilbert avatar
By Gilbert
at 2010-11-02T16:24
如果你真的想要推這種社會，與其在網路上攻訐資本主義，不
Zenobia avatar
By Zenobia
at 2010-11-03T12:49
如自己組一個你口中的那種公司(或說小社會)，讓別人看看你
Eartha avatar
By Eartha
at 2010-11-06T17:25
們所想要的東西與建構起來的有多麼優越。
Puput avatar
By Puput
at 2010-11-11T01:47
好好進市場工作個五年,如果還有這種想法,你算很優秀.
Edward Lewis avatar
By Edward Lewis
at 2010-11-14T01:31
不要紮草人打得那麼爽可以嗎?
Mary avatar
By Mary
at 2010-11-16T08:31
不先破,如何立? 社會主義社會不是小公司或小社會,要全
Eartha avatar
By Eartha
at 2010-11-17T16:40
世界範圍內進行.資產階級要建構資本主義社會,不只行動
Skylar Davis avatar
By Skylar Davis
at 2010-11-21T12:38
也會在理論上攻訐既得利益的貴族.喚醒階級意識

Re: 關於拍賣理論

David avatar
By David
at 2010-07-28T01:59
藉由此標題我想順便問一下 拍賣理論裡面有一個是and#34;高標者付次標者的錢and#34; 算是一個公平的賽局 請問大大此有證明嗎 ?? 我是認為高標者就付高標者的錢就好啊 只是後來忘了這個理論背後的原因 有大大可以提醒一下嗎?? 謝~ - ...

完全競爭市場

Quintina avatar
By Quintina
at 2010-07-28T01:16
題目: 一完全競爭廠商的固定成本為20。價格等於10時當極大利潤之產量為10 其平均總成本為10。當價格等於12時，極大利潤之產量為11，此時其力 潤為何? (A)18 (B)20 (C)22 (D)24 AN ...

關於拍賣理論

Emily avatar
By Emily
at 2010-07-27T23:11
大家好，有些關於學習拍賣理論的問題， 本身學過6學分的經濟學原理，及3學分的個體經濟學， 但已經快兩年沒有接觸。 聽說拍賣理論多為統計學(順序統計量)， 讀拍賣理論前可有推薦入門的書籍嗎? 似乎與修過的電子商務(都是字和專有名詞，如B2B、黏著度等等)有很大不同， 目前打算拿四人幫的經濟 ...

請教一個跟朋友聊到的總經問題

Sandy avatar
By Sandy
at 2010-07-27T13:00
我們知道中國現在持有近兆美國國債 如果有一天, 兩國因為某緣故翻臉了 美國片面宣布取消中國所持有的債權 那麼在不考慮經濟之外其它的變數下 美國市場本身會不會受到什麼影響？ 通膨？通縮？還是什麼事都不會有？ （如果以貨幣角度來尋求解釋的話） - ...

美財長：美國經濟正逐漸改善(影片)

Suhail Hany avatar
By Suhail Hany
at 2010-07-26T19:52
[新聞] 美財長：美國經濟正逐漸改善(影片) 網址：http://ap.ntdtv.com/b5/video/id/26113 內含新聞影片 2010-07-26 04:00:25 【新唐人2010年7月26日訊】美國財政部長蓋特納在週日播出的 NBC「會見媒體」 節目時表示，隨著美國私 ...